Bavaria geeft echte mannen weer de ruimte

Alle mannen moeten een snor laten staan! Een snor is echt hartstikke sexy! Mannen laat die snor groeien! :P

er zit alleen wel een foutje in de commercial.......De holbewoners/ oermannen VRAGEN om bavarie...ze nemen de kroeg niet over of tappen zelf (bar overnemen = zeker weer te studentikoos)

Zie 'Stelletje slapjanussen' op http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=2006

Die T-shirtactie is onderdeel van de campagne. 'Maar verder willen we die überseksueel-theorie niet te veel benadrukken. Dat was toch vooral voor de vakpers', vertelde Edith Janson van KesselsKramer me afgelopen week.

Over Bavaria: gisteravond kwam ik uit de bioscoop en onderaan de roltrap stond jongens en meisjes Bavaria T-shirts uit te delen met tekst over een 'echte man'. Volgens mij was de opdruk: 'It's time to be men again.'
Ik kreeg er geen een (een vrouw hè), maar de man in het gezelschap kreeg er wel een. Het viel ons op dat de T-shirts wel heel erg klein waren, niet echt geschikt voor een echte man.
Hij zou het T-shirt aan zijn dochter geven.
:-)

Typisch, een andere definitie van homoseksueel: een man die tot in detail weet te genieten.

Waar hebben we het over?!
Ik snap waar Simpson zijn vage gedachtensprongen vandaan haalt, maar het consumeren op deze manier in man-vrouwtermijnen te gieten... Pak iets uit dit potje, uit dat mandje, mix het doorelkaar en voilà: een nieuwe theorie ontstaat.

Keerpunt na de Tweede Wereldoorlog, er zijn zoveel keerpunten geweest. Heen en weer, neem alleen maar het Franse pruikentijdperk
:-)

Wat Willem-Albert eerder in de discussie zei: 'De ontwikkeling van de moderne man gaat echter over langere golven, met daarin kleine trends.'

Leeftijd speelt ook een rol, volgens Carl Rohde. Hij stelt dat als een man ouder wordt, hij 'vrouwelijker wordt', wat zich onder andere uit in meer aandacht voor zijn kleinkinderen dan voor zijn kinderen destijds. De oudere vrouw daarentegen 'vermannelijkt', wordt egocentrischer. 'Ik heb mijn leven lang voor anderen gezorgd, nu is het mijn beurt.'

Deze theorie, die mij zeer logisch in de oren klinkt, heb ik nog niet teruggezien in marketinguitingen.

Misschien moet er een dappere bierbrouwer van zijn pluche stoel opstaan en een bier voor de oudere dame maken.

Wat n serieuze discussie over deze goedgelukte knipoog naar een zelfbenoemde trend die al te lang te veel aandacht krijgt. Ik was dinsdag bij een presentatie van Erik Kessels, die de commercial op groot scherm liet zien. Kippenvel en applaus als resultaat! Als je dat in deze tijd voor elkaar krijgt, doe je het goed. Toch?

De laatste, dan houd ik op over dit man/vrouw-gedoe. In TvM nr 1 van 2003 had Carl Rohde een interview met Mark Simpson.

Een korte impressie:

Simpson: 'De Tweede Wereldoorlog vormde het massieve keerpunt van traditionele naar moderne mannelijkheid. De mannen gingen naar het front, de vrouwen verzorgden hun kinderen, maar gingen ook de fabrieken in. Althans in Amerika en Engeland. Italië en Nazi Duitsland mobiliseerden hun vrouwen veel minder intensief. Het is een van de redenen waarom ze de oorlog verloren. In feministisch perspectief worden de jaren vijftig altijd afgeschilderd als de jaren waarin de conservatieve gezinswaarden weer in ere hersteld werden. De vrouw terug naar het aanrecht, zodat de man, terug uit de oorlog, zijn oude baan weer kon innemen. Die visie is te kortzichtig. Veel was er definitief veranderd. De man was niet langer vanzelfsprekend de bovenligger.?

Rohde: Waar blijkt dat dan uit?

Simpson: ?Uit twee ontwikkelingen. Ten eerste zien we een nieuw sociologisch fenomeen opkomen in de jaren vijftig. Mommisme noemen deAmerikanen het: van die liefde-volle moeders die vol gefrustreerde dadendrang weer thuis zaten en hun zonen in een al te liefhebbende emotionele houdgreep hielden en daarmee: klein. Van dergelijke moederdieren gaat een ontmannende werking uit: mommisme. De tweede ontwikkeling is dat vanaf de jaren vijftig de commercie zich veel breder en explicieter op mannen gaat richten. Wat dat betreft heeft de Playboy een hele generatie mannen homoseksueel gemaakt.?

Pardon?

?Vóór de commercialisering van de man en van mannelijkheid, was het de vrouw die consumeerde, die zichzelf mooi maakte, die de kinderen verzorgde en het huis opvrolijkte. De man deed dat allemaal niet. Hij verliet 's ochtend de woning, werkte fysiek hard voor zijn geld en aan het einde van de week leverde hij zijn loonzakje in bij moeder de vrouw. In ruil daarvoor decoreerde zij zichzelf en de kinderen en plezierde hem. Opdat hij, gerecupereerd en wel, de struggle for life de volgende dag weer aan kon. De man was er om te produceren daarin school zijn traditionele mannelijkheid. De vrouw om te consumeren.

Playboy veranderde dat. Het blad maakte duidelijk, dat ook de man mag ja, moet consumeren en genieten. Van mooie vrouwen, van moderne auto's en van pakkende lifestyles. Het blad voedde de man op tot breed consumeren. Daarmee ging de man op de vrouw lijken: hij werd ook een genietend, consumptief, narcistisch wezen. Dat noem ik dan maar even homoseksueel: een man die tot in detail weet te genieten. Het betekent dat de man zijn bestaan en zichzelf niet meer definieert in termen van fysieke arbeid, geld verdienen en gezin onderhouden. Maar in termen van een consument die weet wat genieten is en dat ook doet. Dat is mooi. Dat is consumeren. Dat is ook ont-mannelijken.?

Theo, het speelt altijd. De tegenstelling mannen-vrouwen is zo oud als de weg naar Rome. Vaak als kroegpraat, nu ook als marketing.

Kijk ook naar Molblog: Amstel humor was het meest op gereageerde bericht en nu Bavaria ook weer.

Het speelt.
Kijk vandaag in het boekenkatern van de Volkskrant: in de VS zijn twee boeken verschenen over mannelijke waarden en de rol van mannen in de samenleving.

'Een vrouw heeft een man nodig, zoals een vis een fiets'.

De boeken zijn:

Harvey C. Mansfield. Manliness.
Yale University. isbn: 0300 1066 45

Maureen Dowd. Are Men Necesssary?-When Sexes Collide. Putnam Adult. isbn: 03 99 15 332.

Terugkeer van de mannelijke waarden. Laat het niet waar zijn. We waren net op de goede weg.

hmmm.

Dat er bewijs is dat het ene wel echt bestaat betekent voor mij nog niet dat het andere niet echt bestaat danwel opkomt.
Voor mij was het niet de eerste keer dat er werd gesproken van Ubersexuelen. Sterker nog: zelfs op verjaardagen waar ik de laatste tijd kom word er over gesproken. En wanneer het dan van 'leeg begrip' naar beweging gaat...

Dank, Willem-Albert!
Ik denk dat je gelijk hebt.

?Duidelijk is dat de metroseksueel een onuitwisbare sociale beweging is. Daarbij moeten we ons niet laten afleiden door nieuwe indrukwekkende termen voor de moderne man, die vanuit marketing en PR doeleinden zijn geboren. Dat zijn lege begrippen en zijpaden van een veel grotere sociale beweging.?

Theo, heb in mijn vorige baan Simpson naar NL gehaald. Hadden een sessie eind november met rond de 40 marketeers. Discussie over "de status van de man anno nu". Lees stukje hieronver van http://www.smm.nl geplukt:

VERSLAG MANNEN MASTERCLASS

Tijdens de eerste Mannen Masterclass van het Kenniscentrum van Sanoma Men's Magazines (SMM) werd eind 2005 een round up gegeven over de moderne man. De sprekers waren academisch trendwatcher en cultuursocioloog dr. Carl Rohde, Goos Eilander van Trendbox en SMM's Norbert Mirani. Bijzonder was de aanwezigheid van Mark ' MetroDaddy' Simpson, de geestelijk vader van de metroseksueel.

Simpson schreef voor het eerst over de metroseksueel in 1994. Hij duidde daarmee een sociaal culturele ontwikkeling die is gestart na de tweede wereldoorlog. In essentie komt het erop neer dat de man door maatschappelijke veranderingen relatief meer feminiene eigenschappen nodig heeft. Nadat de pers jaren later met Simpson's term aan de haal ging ontstond er een ware hype. De oorspronkelijke betekenis verwaterde en de term belandde in een soort marketing trukendoos. De ontwikkeling en daarmee de term zijn nog springlevend zoals duidelijk werd in de presentaties van de kenners.

Rohde toonde kenmerken van de metroseksueel en onderbouwde ze met een overtuigende reeks cijfers van de 2 generaties op tal van terrreinen. Het belang van aandacht voor het uiterlijk onder het mom van ' impression management' is een van de meest zichtbare kenmerken. Rohde maakte ook melding van ongenoegens van de metroseksueel. De moderne shoppende man heeft juist nu behoefte zijn mannelijkheid te bewijzen en accentueren. Deze behoefte is geen nieuwe trend maar een stuiptrekking van de onderliggende metrotrend.

Eilander liet vanuit historisch perspectief zien dat de mentaliteit van de man en vrouw de afgelopen decennia naar elkaar toe zijn gegroeid. Daarmee werd de metrotrend cijfermatig onomstotelijk aangetoond. Ontevredenheid over het uiterlijk bleek ook uit de cijfers van Eilander. Mark Simpson deed er nog een schepje bovenop met cijfers uit Engeland. Dat betrof een onderzoek onder 20 jarigen jongens. Maar liefst 96% gaf aan zeker 10 keer per dag in de spiegel te kijken.

Mirani toonde aan de hand van 10 beelden aan hoe de moderne man efficiënt kan worden aangesproken in reclames. Uit onderzoek bleek onder meer dat beelden met heldere vrolijke kleuren direct een voorsprong hebben. Ze spreken mannen duidelijk meer aan dan beelden met donkere harde tinten, die marketeers vaak eerder met masculien associëren. Ten onrechte dus.

Duidelijk is dat de metroseksueel een onuitwisbare sociale beweging is. Daarbij moeten we ons niet laten afleiden door nieuwe indrukwekkende termen voor de moderne man, die vanuit marketing en PR doeleinden zijn geboren. Dat zijn lege begrippen en zijpaden van een veel grotere sociale beweging.

sjonge, Bavaria komt nu ook met DopScorers, dat zijn codes in een kroonkurk waarmee je kunt meespelen in een online voetbalpoule, voor en tijdens het WK...

@Willem-Albert: mooie, zinvolle aanvulling.
Inmiddels geeft Salzman ook zelf toe dat ze het idee van de metrosexual gekaapt heeft van Simpson. Dat is wel weer chic.
Die Simpson zouden we eigenlijk eens naar nederland moeten halen, da's pas een gekke vent. Echt heel vreemd.

Heb zelf veel onderzoek naar mannen gedaan. Wat je merkt bij Salzman, is dat zij het nodig vindt om elk (half)jaar een nieuwe kreet of theorie erin te gooien. Het is niet zozeer dat zijn NL niet kent, maar zij scoort liever (en doet dat goed) dan genuanceerd stromingen duiden.

De ontwikkeling van de moderne man gaat echter over langere golven, met daarin kleine trends. Salzman heeft neiging/ de gave om de kleine trends flink aan te dikken. Heb zelf gewerkt met werk van Mark Simpson en zijn metroseksueel theorie is sterker.

Waar Bavaria en Amstel op zinspelen, is de onvrede over doorgeslagen "metroseksualiteit". Tuurlijk willen wij mannen ons verzorgen/ meer shoppen/ etc.. Maar wij willen ook vooral man blijven: simpel, primair, jagend, sportend en vooral ook bierdrinkend. Die insight verklaart dezelfde (slimme) keuze van Amstel en Bavaria.

Vergeet de flauwe opmerking. Ik las iets in Theo's opmerking van "Ik was er lekker wel", maar dat zal ik me wel verbeeld hebben. On-topic: we zitten weer eens (a la Amstel) helemaal op één lijn! ;)

@Jeroen: Salzman zegt niet dat Nederlanders niet politiek-correct zijn, zoals je schrijft. 'Minder last van politieke correctheid', zo citeert Theo haar.

Je opmerking over dat Theo zich op de borst kan slaan, is een beetje flauw. Dat had je even moeten aangeven waar jouw idee/mening vandaan komt.

Maar ik ben het wel met je eens dat wàt Salzman zegt, onzin is.

Het is in de VS bijvoorbeeld erg lastig om als man en vrouw gewoon een avondje naar de film of concert te gaan. Het is dan gelijk een ?date? en er hangt een bepaalde verwachting omheen.

In Nederland kun je zonder problemen met elkaar leuke dingen doen, zonder dat de een wat verwacht van de ander. Vriendschap tussen mannen en vrouwen is in Nederland veel gewoner dan in de VS (weet ik mede uit eigen ervaring).

En dat gaat echt niet veranderen, hoor. Nederlandse mannen zullen niet hun vriendinnen óf aan de kant schuiven óf bespringen.

Ook deze Bavaria-commercial dienen we met een ?leuk-het-is-mannenhumor-hoor?-gevoel te bekijken. Tja.

Maar Bavaria moet het niet ?zwaarder gaan maken? met het erbijhalen van een trendgoeroe, die duidelijk niet weet hoe het werkt in Nederland.

@Jeroen: sorry. Je mag overal een mening over hebben. En goed dat je KK uitvoerig gesproken hebt. Ik lees het wel in adformatie deze week.

En sinds wanneer mag je alleen ergens een mening over hebben 'als je erbij bent geweest'? Ik heb hierover uitvoerig gesproken met KesselsKramer, dus ik weet precies waar het over gaat. Sla jezelf maar op de borst dat je erbij was, Theo. Daar heb ik geen probleem mee.

Dat weet ik allemaal. Maar dat maakt de constatering dat de Nederlanders niet politiek-correct zijn niet minder onzinnig.

@Jeroen: jij was er helemaal niet bij. Hoe weet je dan wat Salzman zei?
Ze was door Kesselskramer naar NL gehaald en ze heeft in Amsterdam gewerkt voor Euro RSCG en TBWA. Ze kent Nederland dus hééél goed...
En ze zei echt dat we in Nederland minder last hebben van al die politieke correctheid die mannen een beetje verkrampt laat zijn tov vrouwen.

Volgens Salzman zijn wij in Nederland niet zo politiek-correct. Heeft ze wel het goede land voor ogen? (Doet me denken aan Mick Jagger die een concert in de Kuip opent met 'Hello Hamburg!')

@Diederik. Ik vind Bavaria het B-merk toch wel ontstegen. Ze hebben wel iets rebels en KK past daar goed bij. Ze lijken me in ieder geval redelijk happy met elkaar.
De bestuursvoorzitter Peter Swinkels, die indertijd Joan Collins in de commercial haalde, zou echter wel wat meer afstand mogen nemen van het hele reclamebeleid.
Ik krijg sterk de indruk dat echt alles via hem loopt.

Ze mogen hun distributie dan wel op orde hebben en nu opmerkelijke 'mannelijke reclame' hebben én profiteren van 'het KesselsKramer-gevoel' voor pr, het blijft toch het gewone Bavaria-pils: goedkoper dan de rest en toch een beetje 'n b-merk.
Daar veranderen Salzman en de Swinkels niets aan.

Jaja.. daar zijn we weer. Na de mooie discussie over mannen & Amstel laatst, is nu Bavaria aan de beurt.

Helaas moet ik (net zoals Michel) constateren dat de helden uit Lieshout, nu toch wel een beetje kopieergedrag vertonen. Vorige campagne was al beneden Bavaria niveau. Nu kiezen zij voor een vrijwel hetzelfde concept als Amstel. Hoezeer zij ook zullen proberen het anders neer te zetten.

Snap hun keuze wel. Teveel biermerken zijn wat lafjes en sexe-loos gepositioneerd. Het is tijd om duidelijk te zijn. In USA zie je dat met Budweiser ook, kiest al jaren voor de zeer mannelijke aanpak. En het werkt...

(Sorry Kari-Anne en Elsbeth dat het biersegment gewoon weer ouderwets mannelijk wordt)

het kwartje valt (denk ik:-):Bavaria en ook Amstel richten zich helemaal niet op mannen, maar op voetbalsupporters. Want wie wil er nu tijdens het WK met de pink omhoog aan een Grolsch-biertje nippen. nee, in juni wordt er met bierblikjes gegooid en daar hoort echt mannenbier bij... het zal me dus niets verbazen als ook Heineken volgende week met een neanderthaler-commercial komt.

Ik vraag me af hoe serieus het merk zichzelf neemt met dit verhaal. Bavaria staat wat mij betreft bekend om haar telkens weer ludieke commercials (o.a. drie vrienden van Amstel geleend) die 'los' van elkaar staan. Dat is een prima strategie (Hi Mobile volgt die strategie eveneens), maar dan is het vreemd dat ze nu ineens met zo'n serieus verhaal aankomen. Ik heb bovendien nog steeds Albert West op mijn netvlies staan en ik heb (gelukkig) heel veel moeite om me hem met snor voor te stellen ;-)
Het wordt hoog tijd dat Bavaria zelf als merk eens een keer echt karakter toont!

Ik citeer: 'Zijn beste vrienden zijn mannen, vrouwen zijn geen vrienden, maar minnaressen.'

Ik ga het blijkbaar nog druk krijgen, met mijn mannelijke vrienden.

Maar liefst drie keer achterelkaar heb ik de commercial bekeken.

Met open mond.

Hulde aan KesselsKramer. Absoluut.

Mannen kunnen weer helemaal zichzelf zijn en dus kan ik gewoon zeggen: jullie vrouwen willen niet anders!
(ik citeer de trendgoeroe)

Laat het niet waar zijn...

Een trendgoeroe aan het woord laten over seksueel gedrag van mannen en vrouwen.

Om bier te kunnen verkopen.

En dan komt de snor ook nog terug.