Dit bericht is alleen bedoeld voor marketeers

Volwassen horen niet op kindersites thuis, marketeers niet op consumentensites en consumenten niet op marketingsites.

Natuurlijk is het niet zo zwart/wit maar er worden hier toch onderwerpen behandeld en besproken waarbij je er vanuit zou mogen gaan dat er inhoudelijk op marketinggebied (en uiteraard wat marketingtaal) gereageerd en gediscussiëerd kan worden.

'Consumentenreacties' passen daar nu eenmaal vaak niet bij al zullen er, zoals Kari-Anne ook al aangeeft, vast en zeker wel een interessante reacties tussen kunnen zitten.

Luisteren naar de consument is een belangrijk onderdeel voor de marketeer maar dat hoeft niet overal te gebeuren...elk clubje kan en mag nu eenmaal zijn eigen plekje hebben op dit wereldwijde web.

@Jeroen en Petra: twee dingen worden door elkaar gehaald. Natuurlijk zijn reacties van consumenten uitermate interessant. Maar reacties als: 'ik wil ook de H&M catalogus ontvangen' voegen niets toe.

@Michel: goede tip!

Daarnaast verhelpen overigens een hoop weblogs dit probleem door elke post voor reacties af te sluiten na een x-tijd. Als je het alleen mogelijk maakt te reageren als je geregistreerd bent als een post x tijd oud is dan zullen vaste bezoekers daar nauwelijks om malen, kan iedereen gewoon reageren zonder registreren op nieuwe items en houd je de voetvolk-discussies buiten de deur.

Als niet-marketeer een wellicht niet ter zake doende opmerking plaatsende:

Je hebt zo'n mooi niet te ingewikkeld systeempje waarbij je bezoekers uit zoekmachines een boodschap kan voorschotelen in de trant van: U kwam zoekende via Google op de term "..zoekterm.." hier terecht... etc. Hier kan je toch een mooie korte boodschap van maken waarmee je de onwetende bezoeker een beetje bijpraat? Daarmee zal je de grootste onwetendheid niet tegenhouden, maar het merendeel wel.

Daarnaast zie je vaak de offtopic discussies ontstaan bij oudere artikelen. Zullen er nou veel echte marketeer zich drukmaken om het feit dat er geen discussie meer te voeren is in een oud topic? Dan volg je als echte marketeer Molblog dus ook niet echt goed.

Modereren moet ook zeker niet te pas en te onpas gebeuren. Net als Petra verbaas ik me wel over sommige kortzichtige reacties hier. Letterlijk zegt Roel: "Reacties waar consumenten ervaringen uitwisselen, zijn gewoon niet interessant." Dream on in jullie ivoren toren, dames en heren marketeers! ;)

Ik ben ook geen marketeer maar heb wel behoefte even te reageren.
Ik vind dit namelijk een beetje dubbel; door een hoge Google ranking wel blij zijn met je vele bezoekers, maar daarnaast wel een drempel willen opwerpen en naar binnengericht zijn.
Moderaten blijft af en toe lastig. Maar als je als vakblog anderen wilt weren, om eenzijdig in je eigen soms blindmakende kringetje te blijven kun je natuurlijk ook een wachtwoord invoeren voor leden die zich kunnen inschrijven en door een ballotagecommissie goedgekeurd moeten worden.
Mijn punt is dat een blog lusten en lasten heeft. Die lasten moet je af en toe dragen en zolang de lusten groter zijn....ach
Het kan toch niet zo zijn dat Marketeers niet willen weten wat de consument bezig houdt? Dat zou toch hun eerste interesse moeten zijn (of ben ik nu gek?)

In navolging van onze correspondentie met Daniëlle Schouten heeft Adfoblog besloten om de discussie onder het door haar aangehaalde blogbericht over dikkevrouwenmarketing te sluiten. De beweegredenen van de redactie heb ik verwoord in een nieuw blogbericht: http://blog.adformatie.nl/index.php/entries/dit-bericht-is-alleen-bedoeld-voor-vakgenoten/

En ja daar komt er weer een vast van marketing schooltje af: Roel! Ook dit soort reacties moeten kunnen Roel, anders zal dit een site worden waar de gemiddelde marketeer die onder aan de ladder staat z'n middelmatige mening aan een andere middelmatige marketeer geeft. Geloof me, als mensen moeten registreren o.i.d. zul je de mensen die echt iest te melden hebben weghouden. Ook de consument die over zijn ervaringen met Nivea wil praten. Maar die zijn niet belangrijk... Toch?!

Als marketeer-in-opleiding ben ik een trouwe lezer van Molblog, maar nog niet zo'n vaste reactie-schrijver.

Molblog schoon en interessant houden voor marketeers, lijkt me betrekkelijk eenvoudig. Reacties van consumenten zijn over het algemeen wel interessant, maar reacties zoals onder de post over Niveau Summer Look for Men, waar consumenten ervaringen uitwisselen, zijn gewoon niet interessant. Dat soort reacties zijn toch gewoon te verwijderen?

Preventief zou wellicht groter vermeld kunnen worden dat dit een marketingblog is en boven het reactieboxje een melding dat alleen marketing-gerelateerde reacties worden gewaardeerd? Ingewikkeld kan het natuurlijk ook door complexe rating systemen toe te passen; maar dat lijkt me een beetje overdreven.

@ Paul: is een andere discussie, maar een goed alternatief voor beginnende bedrijven in de Blogosfeer lijkt me. Bij Technorati kun je trouwens ook de optie "Dutch" selecteren. Check bv: http://www.technorati.com/search/nivea+summer+look+men?language=nl&authority=n

he Danielle, leuke tools, maar wel een beetje houtje touwtje. Brandgossip dekt maar een aantal bronnen, Technoratie is niet echt lokaal...

Zelf doen @ http://www.brandgossip.nl/ of http://www.technorati.com werkt ook prima en is bovendien geheel gratis ;-)

Maar lost idd mijn 'probleem' niet op...

@ just Ralph: Lol! Idd een dienst als http://www.clipit.nl kan de marketeer helpen de blogs te scannen op hun merk, echter zal het "probleem" van Danielle niet verhelpen...

@Jan: ik vergelijk dan ook niet "een blog met een brief", ik vind dat er (naast jouw terechte opmerkingen over de voordelen) ook wel wat nadelen kleven aan anonieme reacties (zoals de ietwat 'nare' associatie die 'anoniem' nu eenmaal oproept en de gerechtvaardigde twijfel aan de betrouwbaarheid van een anonieme reactie). Het blijft voor mij een beetje een dilemma. Persoonlijk vind ik het altijd ('in het echt', of per brief of per blog) te communiceren met iemand die ook echt is wie hij/zij voorgeeft te zijn, maar daar mag iedereen natuurlijk anders over denken.

@Jos van Liempd, om een blog met een brief te vergelijken getuigd niet van veel inzicht; ) Maar ik begrijp wat je tracht te zeggen. Maar je moet ook begrijpen als je een groot (en zeer goed) netwerk hebt het niet altijd verstandig is om met je naam je mening over een onderwerp te geven. Gebruik een blog als een blog en daarbij horen ook anonieme reacties. Anders moeten de Molbloggers lekker een blaadje gaan uitgeven. Als je wil bloggen moet je niet zeuren over anonieme reacties.

@ Danielle + Kari-Anne: Helemaal eens met de gedachte dat 'spam in de discussie' veel zegt over de lacunes die bedrijven laten bestaan in infovoorziening (bijv. K-Swiss) en monitoring van de blogosfeer.

Volgens mij moet je 't de consument niet kwalijk nemen dat ie reageert, ook de domme niet (wel irritant..;), maar verkeren de bedrijven in comateuze toestanden...

Ook de off-topic reacties op Molblog dragen nog wat kwalitatieve data (wat mooi eigenlijk!): spiegel voor de marketer en acquisitie-indicator voor pr-monitoring..

@ Paul: heb jij hier niet een medicijn voor..;) ?

Snap wat je bedoelt, Jan. Toch vind ik anoniem reageren net zoiets als een anonieme brief sturen aan je buurman, het blijft iets naars houden. Bovendien, wat voor echte betrouwbare waarde heeft een anonieme reactie, zelfs als die 'misschien' van een 'hogere' en 'betekenisvolle' marketeer komt? Dat weet je dan als lezer ook nooit helemaal zeker in te schatten, lijkt me.

Juist dat iedereen hier ook anoniem kan posten zal veel meer interessante posts opleveren. Veel mensen kunnen niet op persoonlijke titel hun mening geven en dat zijn vaak de mensen die hoog in organisaties zitten. Ik weet dat ze dat nu vaak wel doen. Ik denk dat als iedereen zich moet registreren je enkel de lagere en niet betekenisvolle marketeer overhoudt. Dat zou jammer zijn.

Is het nou zo'n big deal voor molblog dat irrelevante posts worden geplaatst? Het merendeel van je bezoekers leest artikelen en maar een klein percentage van je bezoekers reageert. Waar zit de kracht van molblog? In de sterke artikelen naar mijn mening die breed georienteert en interessant genoeg zijn. Beperk je je in de inhoud of ga je je gebruikers beperken in hun handelen, dan trek je aan het kortste eind.

@Kari-Anne: goed punt wat betreft gemiste kansen bij bedrijven. Zoals ik ook al aangaf bij H&M zijn er ook tal van andere bedrijven die de blogosfeer blijkbaar niet heel goed in de gaten houden. Het feit dat mannen vragen tot hoever in de haargrens ze de zelfbruinende crème van Nivea moeten smeren duidt op onvoldoende (of bereikbare) info van Beiersdorf. Dat K-Swiss geen website, actiesite danwel speciale pagina op hudige website heeft gemaakt voor die schoenen met schuifjes begrijp ik al helemaal niet.

Hetzelfde is te zien bij het blogstukje over de pratende schoen van K-Swiss: http://www.molblog.nl/trends/1857
Ik heb inmiddels opgegeven de vele reacties van pubers te verwijderen ('schoen is vet, dope, cool!'. En ze zijn naarstig op zoek naar de 'codes'.)
Het feit dat ze hun reactie op MolBlog posten, laat een lacune bij K-Swiss zien. Want over het algemeen zijn de kids erg tevreden over de schoen. Ik neem dat je als merk daar graag ook akte van neemt? Op een eigen site of blog?

Wij van Tijdschrift voor Marketing hebben op onze site MarketingOnline.nl ooit een stukje geschreven over het blad Lekker in het Leven van Procter & Gamble ( http://www.marketing-online.nl/nieuws/moduleitem45158.html ) en we krijgen nu regelmatig via het verzoek van een consument voor een abonnement.
Ik heb zojuist Lekker Leven in Google getikt en Procter & Gamble zit niet bij de eerste zoekresultaten. Marketing Online gelukkig ook niet meer.
;-)

Gebrek van de bedrijven, niet van de site of blog die er over schrijft.

Wat betreft blogs: laat ik het maar bot zeggen: 'domme' mensen blijf je houden: mensen die geen flauw benul hebben waar ze eigenlijk hun reactie plaatsen. Moet je daar als blog rekening mee houden?
Stel dat je invoert dat men zich moet registreren voordat een reactie geplaatst kan worden: ik zie juist dat de meesten van deze mensen alle info geven, tot en met telefoonnummer toe. Registeren zal geen barricade vormen.

Marc schijft als optie: ?Schrijf op de eerste plaats heldere artikelen, die niet uitnodigen tot irrelevante reacties (maatregel voorafgaand aan het reageren).?

Ik neem aan dat iedereen die op MolBlog schrijft, dit voor ogen heeft en niet voor de eenmalige Google-bezoekers schrijft.

Dat vakblogs niet direct zichtbaar zijn als vakblogs. Tja. Het is wel duidelijk voor wie de moeite neemt goed te kijken op welke site hij/zij zit.

De vele ?onzinnige? reacties die op blogstukjes komen, is een neveneffect van bloggen, web 2.0, alles is open en transparant.

De redactie van TvM/MolBlog probeert zo goed en kwaad als het gaat, alle reacties te monitoren en eventueel te verwijderen. En ik denk dat we daar redelijk in slagen, maar ik geef ook toe, zoals eerder geschreven en ook mbt tot H&M dat we op een gegeven moment het blogstukje ?vrijlaten?.

@Paul: Linkje H&M staat alleen onder de post, ik wilde niet overdrijven ;-)

Zoals gezegd, was m'n titel licht ironisch bedoeld en stel ik 'relevante' reacties en meningen van consumenten over de onderwerpen waar we over schrijven wel degelijk op prijs. Probleem is alleen dat veel consumentenreacties verzoeken om hulp of klaagliederen lijken te betreffen.
Als we het vb van de H&M post nemen. Het is interessant om te lezen dat H&M de online shop bij introductie niet goed op orde heeft, de site is voor sommigen onbereikbaar, alsook de helpdesk voor het oplossen van het eerste probleem. De constatering hiervan is relevante info, maar het feit dat 20 mensen (een aantal reacties zijn verwijderd) hierna denken dat Molblog H&M Nederland is en hun vraag onder de posting stellen is geheel irrelevant voor marketeers om te lezen en, zoals ook Jos hierboven stelt, weerhoudt anderen aan de discussie deel te nemen. Dat vind ik jammer...

@Ralph: ben het met je laatste punt eens. Vooral op de top of flop postings komen veel PR machines op gang. Blijft wel een lastige, het is zo makkelijk om, ook als emailadres verplicht zou worden gesteld, pr-matig te posten.

Het punt lijkt mij, dat die 'ruis'-traffic ongetwijfeld veel andere bezoekers ervan weerhoudt aan de discussie deel te nemen. Verder hou ik steeds mijn hart vast als ik zie dat, bijvoorbeeld ook hier op Molblog, de emailadressen van reageerders 'te kijk' staan. Voor je het weet heb je weer lekker wat ongenuanceerde spam te pakken van mensen of groepen die het niet met je eens zijn.

Ik zou niet moderaten. Heb er een paar redenen voor:

- hoge posities van Molblog in Google zijn vooral een succes. Ergens doe je dan iets goed. Helaas trekt 't wat ruis-traffic aan, maar hoort erbij.
- 'ruis' is online minder goed beheersbaar. Vaak krampachtig om 't te willen beheersen. Bovendien, wil je wel echt alleen met marketeers discussieren? Creer dan een besloten e-group, wiki of ander moois met limited access..
- (her)start van discussie als bij BMW is typisch long-tail. Ergens in je aanbod van alle artikelen bleek je blijkbaar nog 'n gouden appeltje te hebben waar vraag naar was...

Irritanter vind ik de promo-reacties op reviewed products van mensen die hier nooit komen en de discussie bewust onzuiver willen maken..Herinner me deze openlijke PR nog http://www.molblog.nl/topofflop/4531 ..

Ik denk eigenlijk dat andere titels, en postpolicy regels als die je noemt niet werken. De consument wil gewoon zsm zijn reactie kwijt, googlet en typt het in. Als het teveel worden kan dit storend worden en moet er inderdaad opgetreden worden. Kwetsende, ongepaste of reacties waarmee consumenten zichzelf in gevaar brengen (teveel persoonlijke gegevens) zou ik zelf als vakblog inderdaad weghalen.

Maar, op zich vind ik die reacties van consumenten juist interessant. Geeft voor mij als marketeer bijv. zeer duidelijk aan hoe nodig het is om als bedrijf zélf deze mogelijkheid te bieden (en daarmee bovenaan in de zoekresultaten te komen). En geeft me inzicht in wat er allemaal fout kan gaan.
Wat mij betreft vaak wel interessante info dus. Info die je zeker mist als je je blog beperkt tot een kleine set geregistreerde marketeers.
Beetje navelstaren wordt het dan...

Altijd lastig ja voor een marketeer als de gewone consument zijn/haar mening geeft. Vooral een mening die niet past in de researsch die vooraf is gedaan.

Danielle je moet blijven schrijven waar je over wilt schrijven. Het zou toch van de gekke zijn als je dat meer kunt omdat je niet-vakbroeders kunnen reageren? Als je alleen voor vakbroeders (en zusters) wilt schrijven dan moet je inderdaad aan registratievorm denken. Maar komen de leukste ideeën juist niet van 'externen'? Mensen die met een frisse blik kunnen reageren?
En zijn reacties helemaal niet ter zake dan ben ik voorstander van een streng moderatiebeleid. In het voorbeeld van Adfoblog en sexuele fantasiën had ik meteen gewist.

zou in ieder gevan 'n linkje zetten naar het betreffende artikel over h&m, gaat ie nog beter scoren :-)

verder hebben we op http://www.mobilecowboys.nl een artikel met 700+ reacties en dus bijna niet meer leesbaar....die 36 valt dus nog mee.

anderzijds is 't idd geen helpdesk, echter consumer reacties zijn vaak wel weer verhelderend en zonder bagage van "het vak" gepost...

De titel van dit blog vráágt om irrelevante reageerders: "Molblog, hét marketingblog VAN NEDERLAND". Beter dus: "Molblog, alléén voor serieuze Nederlandse marketeers." ;-)

@Marc: goed dat je jezelf niet door mijn ironisch bedoelde titel hebt laten weerhouden ;-)

De drietrapsraket die je voorstelt zou voor de meeste weblogs een hele goede manier zijn om ruis te voorkomen. Allereerst denk ik dat de meeste postings hier best helder geschreven zijn en niet zozeer uitlokken tot niet relevante reacties. Het lastige van Molblog is dat we vaak schrijven over de marketing van producten, merken, bedrijven etc. waar eigenlijk iedereen wel een mening over of ervaring mee zou kunnen hebben..

De postpolicy zou voor Molblog idd wel een optie zijn denk ik (Theo?)

Een fulltime contentmanager of moderator zou ideaal zijn, maar is voor Molblog denk ik niet haalbaar.

Niettemin bedankt voor je reactie!

Je krijgt het publiek dat je verdient toch?

Verwacht niet te veel van mij. Ik reageer op een artikel dat, getuige de titel, niet voor mij is bedoeld.

Toch wil ik graag een zinvolle bijdrage leveren aan deze vakblog. De echte marketeers mogen beoordelen of ik tot het kaf of het koren moet worden gerekend :)

De angst van de schrijfster van het artikel is "(...)dat over enige tijd de helft van de reacties op deze vakblogs zal bestaan uit niet relevante content(...)".

Mijn gevoel zegt dat er dan iets misgaat in de communicatie. Communicatie heeft volgens mij te maken met een zender, een ontvanger en een boodschap die over een lijn (medium) wordt gezonden. Wanneer dit niet lekker loopt, zou er wel eens wat ruis op de lijn kunnen zitten. Ruis vindt extern of intern plaats, maar komt feitelijk op hetzelfde neer: afleiding.

Volgens mij moet je dus de kans op afleiding voorkomen. Zorg dat men bij het onderwerp blijft. On topic, dus. Zowel voor, tijdens, als na het reageren (dit laatste, omdat de reactie van een persoon weer leidt tot een reactie van een andere persoon).

Schrijf op de eerste plaats heldere artikelen, die niet uitnodigen tot irrelevante reacties (maatregel voorafgaand aan het reageren). Wanneer iemand besluit te reageren, kun je een drempel opwerpen door iemand zichzelf te laten registreren, of je kunt informatie verschaffen door een post-policy te tonen (maatregelen tijdens het reageren). Wanneer blijkt dat iemand toch irrelevante berichten post, kun je deze door een contentmanager laten bewerken of verwijderen (maatregel na het reageren).

Tot slot: op de meeste blogs wordt het kaf automatisch van het koren gescheiden, doordat niet-relevante posts sterk worden bekritiseerd. Op de website digg.com bestaat voor bezoekers zelfs de mogelijkheid om stomzinnige reacties van andere bezoekers uit beeld te doen verdwijnen.