Van een opleiding die in de eerste alinea van haar folder schrijft: "Communicatiemanagers weten vaak niet goed hoe ze digitale media kunnen gebruiken naast of in plaats van hun papieren voorlichting. Informatici weten veel van techniek en architectuur van geautomatiseerde systemen, …
Van een opleiding die in de eerste alinea van haar folder schrijft: "Communicatiemanagers weten vaak niet goed hoe ze digitale media kunnen gebruiken naast of in plaats van hun papieren voorlichting. Informatici weten veel van techniek en architectuur van geautomatiseerde systemen, maar zijn minder gespecialiseerd in het ontwerpen van schermen voor specifieke doelgroepen.
Communication & Multimedia Design is in dat gat gesprongen. Je studeert op het snijpunt van communicatie, ontwerp en ict-middelen. Je combineert creativiteit met functionaliteit." mag je toch van aannemen dat zij ook de communicatie via het web behandelt.
Het tegendeel blijkt waar.
De opleiding Communication and Multimedia Design aan een grote hbo-instelling in Den Haag maakt de eerste alinea van haar folder in ieder geval absoluut niet waar. Als het gaat om de communicatie via het web en andere multimedia kanalen zou je toch verwachten dat ook de verschillende strategiën voor de marketing en de middelen die daarvoor ingezet kunnen worden tijdens de opleiding aan bod komen.
Niets is minder waar. Volgens docenten van de opleiding is het lastig om de ontwikkelingen die elkaar op het web snel opvolgen in colleges aan studenten voor te leggen. Het risico dat de informatie die gegeven wordt in de colleges ten tijde van een tentamen een aantal maanden later verouderd is wordt hierbij als hoofdreden gegeven. Docenten hebben zelfs van hogerhand te horen gekregen dat zij in de toekomst nog minder tijd aan het communicatie- en marketingdeel van de opleiding mogen besteden.
Waarom de opleiding dan nog steeds de naam Communication and Multimedia Design draagt is voor mij een groot vraagteken. Volgens mij kan de opleiding beter overgaan in een opleiding voor alleen webdesign als het communicatie deel toch achterwege gelaten wordt.
Het communicatie deel is nu juist het punt waar veel bedrijven over struikelen. Vaak bezitten zij al een uitstekende website maar wordt de klant gewoonweg niet bereikt.
Niet alleen studenten van de opleiding Communication and Multimedia Design ondervinden 'hinder' van de trage reacties bij HBO-instellingen. Omdat er bij mijn huidige werkgever veel wordt gewerkt met stagiaires heb ik de ervaring dat ook studenten van de opleiding Commerciële Economie de communicatiemiddelen via het web niet altijd weten te vinden. Terwijl de opleiding in haar folder toch het volgende opneemt "Ben je geïnteresseerd in de mogelijkheden die nieuwe media met zich meebrengen en hoe je deze effectief kunt inzetten bij marketing?".
Ik ben van mening dat hbo-instellingen beter moeten inspelen op de effecten die het internet heeft op de wereldwijde communicatie en marketing die hiermee te maken heeft.
Met een login kun je automatisch reageren, krijg je toegang tot extra content en profiteer je van leuke kortingen. Nog geen login? Registreer nu!
Alleen voor leden:
Laatst toegevoegde download: Vier marketeers over trends in (r)etailmarketing
Speciale aanbieding: Molblog op Linkedin, Twitter en Facebook:

Ik ben eerstejaars CMD-er aan de HHS. Helaas ben ik er niet over te spreken. Het is een bende op de school en de lessen zijn meestal slecht. Ik wil graag leren, voornamelijk in de Multimedia/Design branche maar het lukt niet om een goede uitleg te krijgen. Ik heb besloten een overstap te maken naar een andere hogeschool. Ik hoop dat ik het hier meer naar mijn zin zal hebben of i.i.g. serieuze lessen kan volgen en mijzelf kan ontplooiien. Toch is het jammer dat je vol goede moed een opleiding begint en een leraar lachend hoort zeggen: 'Ja, het is hier inderdaad niet zo goed geregeld maar we komen er wel'! Ja, heel jammer..kutschool.
No name
Mon 03 Nov 2008, 17:06
Het probleem is dat veel HBOers die CO of CS of CSM studeren denken dat ze niet meer nodig hebben dan wat ze op school meekrijgen en aan hun diploma.
Terwijl het juist zo van belang is dat men zichzelf up to date houdt in deze zo veranderings gevoelige business. Dus aan al die HBOers die een vergelijkbare richting volgen of gaan volgen: " Zorg dat je naast je studie jezelf ook onderwijst over de stand van zaken in de wereld van Communicatie, Marketing etc. Neem niet genoeg met wat er in een boek staat die 7 jaar geleden ergens is geschreven of in wat je docent je vertelt. Hij of zij is 9 van de 10 keer niet op de hoogte van de nieuwste ontwikkelingen.
Miguel
Thu 18 Oct 2007, 13:27
Leuk onderwerp, slechte discussie. We dwalen af van waar het volgens mij om gaat. De huidige werkelijkheid verschilt teveel met de inhoud van colleges op hogescholen en universiteiten. Een koppeling met het bedrijfsleven is dus een eerste stap mijns inziens. Mensen als Marco Dersken begrijpen dat en leveren daarvoor een waardevolle inhoudelijke bijdrage aan de colleges. Maar het grote probleem is gewoon dat logge instellingen (hbo/universiteit) niet in staat zijn binnen de huidige onderwijsstructuur om de snelheid van de brancheontwikkeling en -digitalisering enigszins bij te benen. Daarvoor is dus een totale onderwijsvernieuwing nodig.
Mathijs
Tue 16 Oct 2007, 16:41
@Mark
Waar ben je mee bezig? Voor een ontwikkelde uni-student gedraag je je niet bijster volwassen.
Voor een ontopic discussie nodig ik je van harte uit om inhoudelijk te reageren op mijn reactie van afgelopen woensdag.
Flip
Fri 12 Oct 2007, 12:21
Zullen we weer on topic gaan discussieren? Volgens mij ging het artikel nu niet bepaald over welke opleiding wel een studie is en welke opleiding een school is. Dat doet er niets toe als het gaat om de inhoud. Veel interessanter is het om te discussieren over de diepgang van een opleiding.
Margje Tempelaars
Thu 11 Oct 2007, 14:57
Grappig hoe HBO'ers reageren op dit 10-tallen jaren oude uni-grapje. Hou het een beetje on-topic svp.
Mark
Thu 11 Oct 2007, 14:57
Vreemd dat je dan wel een STUDIE bijdrage krijgt vanuit de IB groep.
En dat universiteiten spreken over de toelating van HBO Studenten tot de masteropleidingen
Thomas
Thu 11 Oct 2007, 14:15
@Mark
Jij voelt je écht heel goed zeker?
Flip
Thu 11 Oct 2007, 14:07
@Margje
even voor de duidelijkheid, als je een HBO opleiding doet studeer je niet. Dat is iets sinds de laatste jaren dat hbo'ers zich zelf uit hebben geroepen tot studerende studenten, maar officieel is het gewoon een opleiding/school en geen studie.
Je moet dus eigenlijk zeggen: In mijn schooltijd op de opleiding waren er in iedergeval zeker scholieren die slim waren en hard werkten met liefde voor communicatie.
Mark
Thu 11 Oct 2007, 12:44
Afgezien van het feit dat niet alle (communicatie-) studenten even actief zijn, en ook niet allemaal even slim, vind ik het erg raar dat vanuit het vakgebied de hbo studenten zo worden beoordeeld (lees afgezeken). Ook bij de HBO opleidingen zijn studenten die wel actief zijn, vakgericht en met passie voor communicatie en marketing. Bij elke opleiding (ook universitair) zijn meelopers en mindere slimmeriken. In mijn studietijd op de opleiding waren er in iedergeval zeker studenten die slim waren en hard werkten met liefde voor communicatie.
Waarom mensen (studenten) afzeiken die voor hetzelfde vak (marketing en communicatie) een passie hebben?
Margje Tempelaars
Thu 11 Oct 2007, 12:19
@Esther,
slimme meid ben jij dat je die bewering durft te maken. Maar ik neem aan dat jij ook een communicatie leerling bent (student heeft er volgens mij niets mee te maken).
Jan
Thu 11 Oct 2007, 12:09
Toen ik zeven jaar geleden mijn studie Communicatie afrondde, had ik ook al het idee dat ik zelf alles weer moest uitvinden. Niks nieuws dus. HBO-opleidingen zouden vaker professionals uit de praktijk als Marco Derksen aan zich moeten binden. Alleen op deze manier krijgt een opleiding 'body' en worden de studenten daadwerkelijk wijzer...
Dennis Hendriksen
Thu 11 Oct 2007, 11:04
@ Esther,
Was voor mij ook de reden om na mijn VWO eerst een HBO opleiding te gaan doen. Ben nu bezig met een master via een doorstroomprogramma (hbw-wo)
Bart
Thu 11 Oct 2007, 10:19
Naar mijn mening zijn HBO'ers meer op de hoogte van innovaties en praktijkontwikkelingen dan universitaire studenten. Deze laatsgenoemden zijn vaak te theoretisch georrienteerd tenzij er een vrijwillige stage wordt gelopen bij ten minste twee bedrijven in de media/communicatie branche. Stage zou ook voor universitaire studenten een verplicht studie onderdeel moeten worden.
Esther
Wed 10 Oct 2007, 11:07
Ik heb in juni mijn opleiding commerciële economie afgerond. Ik kan mij alleen maar aansluiting bij het boven geschreven stuk. Tijdens mijn gehele opleiding is totaal geen aandacht besteedt aan online marketing en webcommunicatie. Ik heb dit destijds ook aangegeven maar heb er nooit reactie op gekregen. Gelukkig heb ik mij er zelf in verdiept en ga dat nu tijdens mijn master studie ook nog doen.
Bart
Wed 10 Oct 2007, 10:57
Hier een vers afgestudeerde student van CMD Rotterdam.
Allereerst lijkt het mij vrij logisch dat opleidingen de ontwikkelingen niet kunnen bijbenen. Een lesplan wat vandaag ontwikkeld wordt, is morgen verouderd.
Ook is het niet meer dan logisch dat studenten vandaag de dag meer weten over bepaalde onderwerpen dan leraren. De informatie ligt voor het oprapen op internet, terwijl je er vroeger boeken voor moest kopen etc. Een docent kan niet in staat worden geacht alle interessegebieden van zijn studenten in de gaten te houden.
Die interessegebieden zijn ook een belangrijk punt binnen een dergelijke opleiding, denk ik. Er ligt een grote verantwoordelijkheid bij de student zelf. Onderwerpen die ik interessant vond, diepte ik zelf verder uit.
Groot minpunt aan de opleiding (en naar mijn informatie hebben meerdere opleidingen hier last van), is het niveau waarop beoordeeld wordt. Het is al gauw goed. Als je heel didactisch verantwoord laat zien dat je de lesstof (die dus binnen een maand verouderd is) hebt toegepast, ben je er al. Ik denk dat opleidingen daar eisen aan moeten gaan stellen. Dat er aan de beoordelingscriteria een gedeelte 'eigen inbreng' wordt toegevoegd.
Aan de andere kant, dankzij de lage studielast kon ik wel 20 uur per week bij m'n stagebedrijf blijven werken tijdens het 3e en 4e jaar. En, heel cliché, in de praktijk leer je het meest en het snelst.
Conclusie: Leg een stuk verantwoordelijkheid bij de student en laat dat meewegen in zijn/haar beoordeling. En beoordeel niet te soft.
Flip
Wed 10 Oct 2007, 9:50
Heb zelf ook communicatie gedaan en moet zeggen dat het het meest simpele is dat ik ooit gedaan heb. Zat er zelf een beetje uit verveling maar heb met verbazing gekeken naar het niveau van de mensen die er zaten. Ik begrijp dan ook het vooroordeel van velen dat marketing communicatie 'studies' gedaan worden door niet al te briljante mensen. De uitzonderingen ben ik er trouwens niet tegen gekomen.
Frederick Meertens
Wed 10 Oct 2007, 9:42
En nog een docent??.
Naast een eigen beroepspraktijk werk ik met veel plezier als marketingdocent bij de opleiding CMD aan de Hogeschool Rotterdam.
De Haagse CMD opleiding ken ik onvoldoende om er een gefundeerd oordeel over te geven, dus dat laat ik maar achterwege. HBO-instellingen lopen achter de feiten aan? Tsja?.. dat zal in het algemeen best het geval zijn. De werkelijkheid is altijd iets genuanceerder. Naast het opdoen van (actuele) kennis is de HBO student ook bezig andere competenties te vergaren. Best wel handig als je een beetje doorhebt hoe je kunt samenwerken in een multidisciplinair ontwerpteam. Of als je snapt hoe je mensen kunt motiveren en enthousiasmeren. Of wanneer je leert dat vaak de beste concepten niet toevallig komen aanwaaien, maar dat je daar hard voor moet werken en dat je vaak werk weer helemaal opnieuw moet doen. Ja, er is nog een hoop te verbeteren in onderwijsland en net zoals iedereen in Nederland een voetbalexpert is, is ook iedereen in Nederland een onderwijsexpert. Als het een beetje meezit, heeft namelijk vrijwel iedereen wel eens een balletje getrapt of onderwijs gevolgd.
Een winning team bestaat per definitie uit uiteenlopende persoonlijkheden, zo is het ook bij bureaus. Maak maar een lekkere cocktail van universitaire geschoolden en HBO?ers. Een gezonde mix van analytisch denkvermogen en praktische toepasbaarheid. Werkt waarschijnlijk wonderwel in de hedendaagse wereld van oude en nieuwe media.
Bij CMD in Rotterdam proberen we op een solide manier de pijlers Design, Marketing/Communicatie en Techniek te integreren. Gezien de enthousiaste reacties van zowel kleine en grote bedrijven over onze afstudeerstagiaires, maak ik me niet zoveel zorgen over het niveau van de studenten. De blik naar buiten gericht houden is essentieel voor iedere opleiding. Reden waarom wij in Rotterdam vaak samenwerken met gastdocenten en docenten met een ruime ervaring in de beroepspraktijk. Maar ook door het uitvoeren van ?echte? projecten voor gerenommeerde bedrijven staat de opleiding met beide benen in de Nederlandse klei. Het onderwijsprogramma wordt jaarlijks aan de actualiteit aangepast en begrippen zoals experience branding, emotional design, ubiguitous computing, usercentred design, guerilla- en purple cow marketing, crossmediale communicatie, narrowcasting etc. zijn uiteraard in het onderwijsprogramma opgenomen.
Dat er nog veel in het onderwijsprogramma kan verbeteren, dat is zeer zeker het geval, maar de basis is solide.
Wanneer mensen zoals Marco Derksen zich verbinden aan onderwijsinstellingen is dat van harte toe te juichen. Dank voor de online weergave van je colleges.
Wie van alle ?criticasters? geeft zich op als gastdocent voor één van mijn lessen over product- en conceptontwikkeling voor nieuwe media? Wellicht dat de ?passie? die je nu deelt via deze posting, omgezet kan worden naar creatieve energie voor en met studenten.
Saskia Best
Wed 10 Oct 2007, 0:22
Tjonge, ik wist niet dat de communicatie student seriaus was. En wij altijd maar denken dat een echte studie te hoog gegrepen is voor deze mensen die geen enkele creatieve, intellectuele of inzichtelijke gave bezitten. Even pesten hoor, maar het blijkt al hoe leeg deze 'opleiding' is dat de discussie het meest over spelfouten gaat. Zelf kom ik uit Iran, maar als jullie willen mag je mij ook mijn 3 jaar oude Nederlands pakken.
Macjijs
Tue 09 Oct 2007, 22:43
Ja inderdaad: waar zijn ze. Hier ben ik. Ik ben docent aan de Haagse Hogeschool, maar niet bij de opleiding CMD, waarover het hierboven ging. Wel bij de opleiding Communicatie.
Enerzijds kan ik me vinden in de kritiek, anderzijds heb ik er wat tegen in te brengen. Wat ik deel is dat ik natuurlijk ook wil dat alles wat ik voor de klas sta te doen superrecent en hip is. Toen ik vier jaar geleden begon met lesgeven ben ik behoorlijk geschrokken. Maar het is ook juist weer logisch dat de meest actuele ontwikkelingen plaatsvinden in de praktijk. En daarom nodigen we ook regelmatig gasten uit.
Anderzijds vind ik ook dat het getuigt van ongeduld om nú mensen te willen hebben die nú kunnen wat jij wilt dat ze kunnen. Kennelijk is het een lange weg van de HAVO, het VWO of het MBO. Uitzonderingen daargelaten (strebers en fanatielingen blij dat jullie er zijn!) maar de meeste studenten willen gewoon feesten, uitpuberen en wat leren. Leren 'monitoren' zoals wij dat noemen in jargon leer je niet 123 uit een boekje, maar door vaak te doen, met veel begeleiding. En dan is dit voorbeeld slechts een van de tien 'competenties' waartoe we opleiden. Na vier jaar ben je dan Communicatiemedewerker B (van A t/m D). Dan beginnen de onbegrensde mogelijkheden, bijvoorbeeld in de nieuwe media.
Mijke Post
Tue 09 Oct 2007, 20:43
he margje,
binnen je eigen gebouw is gewoon een volledige opleiding Digitale Communicatie, had je kunnen doen. of de minor Communication Design of Web en multimedia. er zijn veel communicatie opleiding maar ook 4 opleidingen Digitale Communicatie in nederland waarvan die van de HU de grootste en oudste is
boudewijn
Tue 09 Oct 2007, 20:39
Weet iemand trouwens wat de mening van docenten op communicatie opleidingen vinden van dit topic? Hun mening lijkt me wel interessant...
Margje Tempelaars
Tue 09 Oct 2007, 19:15
@ HBO volger:
Na 4 jaar HBO verwacht ik inderdaad geen wonderen van de opleiding. Het merendeel van de docenten is ook echt goed, zeker de docenten die 4e jaars begeleiden en les geven hebben (iig waar ik de opleiding heb gedaan) redelijk wat feeling met de markt. Persoonlijk vind ik het alleen zonde dat het internet als marketing- en communicatiemiddel bijna wordt overgeslagen in de vakken. Nu blijf je ook na je opleiding door leren, maar een goede basis (en in mijn opinie dus met kennis van het medium internet) lijkt me toch belangrijk. Dat leek me "de gemiste kans" voor de hbo-opleidingen én studenten.
Margje Tempelaars
Tue 09 Oct 2007, 19:11
@ margje:
je zegt: "Zelf heb ik de kennis opgedaan door een bijbaan te hebben bij een internetbureau. Op dit moment moet je de kennis dus via de praktijk en vakinhoudelijke sites als deze leren. Een gemiste kans lijkt me."
Lees nou eens terug wat je schrijft! Je hebt jouw kans kennelijk met beide handen aangegrepen! Verwacht geen wonderen van je HBO-opleiding, verwacht dat je competenties zult verwerven, zodat je later zelf kunt inschatten welke media passen bij je communicatieboodschap. De voortschrijdende inzichten over nieuwe media maken 'trial and error' onvermijdelijk. Dat is ook het interessante aan online media.
on topic: slechts eenderde van de consumenten vindt zoekmachineresultaten betrouwbaar. (Nielsen Online Global Consumer Study April 2007)
HBO-volger
Tue 09 Oct 2007, 17:30
Ik ben het absoluut eens met de stelling uit het artikel. Sinds juli heb ik de opleiding communicatie management (HU Utrecht) afgerond. Op zich is de opleiding vakinhoudelijk goed, maar alleen gericht op communicatie en de traditionele middelen. Nieuwe media worden niet tot nauwelijks behandeld (op de HU wordt het nogsteeds ?Nieuwe media? genoemd, terwijl de internet-middelen al geruime tijd gebruikt kunnen worden binnen de marketingmix). Als je nu binnen het professionele vakgebied kijkt, gaat het toch voornamelijk om de crossmediale communicatie, de communicatie moet afgestemd zijn op alle middelen. En daar hoort, zoals we inmiddels allemaal weten, natuurlijk ook het internet bij en de hele interactieve en sociale kant van het internet. Dit kan niet vergeten worden. Bij mijn opleiding viel dit niet binnen het plaatje. Alle kennis over middelen zoals zoekmachinemarketing, gebruik van social media als marketing tool en andere belangrijke internet marketing heb ik in ieder geval niet via de opleiding kunnen krijgen. Zelf heb ik de kennis opgedaan door een bijbaan te hebben bij een internetbureau. Op dit moment moet je de kennis dus via de praktijk en vakinhoudelijke sites als deze leren.
Een gemiste kans lijkt me. Als de studenten in hun studietijd al kennis krijgen van het gebruik van traditionele én nieuwe media en dit kunnen toepassen in het maken van een (goed) communicatie plan, zal de kwaliteit en uniformiteit in het toepassen van de verschillende communicatie middelen van een hoger niveau zijn.
Dit is geen pleidooi om communicatie studenten html/php of een andere programmeertaal te leren, maar dat de studenten leren om te gaan met de nieuwe middelen en deze kunnen toepassen in een communicatieplan. Daarnaast zouden studenten moeten leren welke middelen er zijn binnen de internetmarketing, net zoals ze dat leren bij de traditionele middelen.
Margje Tempelaars
Tue 09 Oct 2007, 13:17
Het is een terugkerend onderwerp, de kwaliteit van opleidingen en de aansluiting bij de praktijk. Universiteit is erg theoretisch; HBO is meer beroepsgericht. Leerboeken lopen altijd een jaar of drie tot vijf achter op ontwikkelingen, maar dat kan gecompenseerd worden door docenten uit praktijk die actuele readers samenstellen. Misschien kan iemand eens een overzichtje maken van marketing- en communicatie-opleidingen, gekoppeld aan een waardering door studenten/oudstudenten en vakgenoten. Leuke klus voor een stagiar?
Toine v/d Heijden
Tue 09 Oct 2007, 10:35
Afgaand op veel reacties hierboven maak ik op dat er voor veel foeterende professionals nog iets te leren valt over het verschil tussen en de betekenis van communicatie, marketing en media. Online media en online communicatie zijn om te beginnen al twee. Daarbij is marketing via online media weliswaar sterk in opkomst, maar gelet op mediabestedingen nog vrij marginaal (pakt u de Nielsen-cijfers er anders nog even bij). Het is voor HBO's lastig om te bepalen welke online media zodanig belangrijk worden, dat ze relevant zijn om in onderwijsprogramma's mee te nemen. Het lijkt me relevant om HBO-studenten vooral te leren denken in termen van old school BZO en KHG: eerst doelstellingen formuleren, dan een boodschap, dan media kiezen, tenslotte meten. In die zin ben je als student het meest gebaat bij een stevige basis en de ontwikkeling van een kritische blik, de rest zul je toch vaak in de praktijk moeten leren. Het zal veel onderwijsinstellingen moeilijk vallen de laatste online ontwikkelingen te volgen, reden waarom ze professionals als Marco Derksen inhuren. En dát zouden er meer moeten doen.
HBO-volger
Tue 09 Oct 2007, 10:32
@Rob
Ben ik met je eens ik heb het stuk gewoonweg te snel geplaatst zonder het eerst na te lopen
Thomas
Tue 09 Oct 2007, 9:36
@Thomas
Een element van communicatie is spelling en stijl, zoals Toine en Olaf ook al aangaven.
Van HBO-niveau mag ik toch wel iets verwachten.., niet?
Het is:
tik- en spelfouten i.p.v. tik en spel fouten
achterwege i.p.v. achterwegen
hoofdreden i.p.v. hoofdrede
marketingdeel i.p.v. marketing deel
vraagteken i.p.v. vraag teken
communicatiedeel i.p.v. communicatie deel
communicatiemiddelen i.p.v. communicatie middelen
Rob
Tue 09 Oct 2007, 9:22
Ik zou ook nog wat kunnen vertellen over de propositie - en de executie - van de opleiding Bedrijfscommunicatie & Digitale Media aan de Universiteit van Tilburg..., maar laat ik dat maar niet doen.
Heb geleerd m'n eigen weg te kiezen, me buiten 't curriculum om te verdiepen in nieuwe media. Wanneer ik zo om me heen 'ns wat luister naar andere ambitieuze studenten, is er heel veel ruimte voor verbetering. Een mooi topic voor TvM wellicht om wat uitgebreider bij stil te staan.
Ralph Ruyters
Tue 09 Oct 2007, 9:15
Er is binnen de opleiding CMD (HHS) heel veel onvrede onder studenten en docenten. De opleiding heeft bijna niets met design (tekenen, ontwerpen, Photohop, Dreamweaver, Illutrator) te maken en er zijn geen vakken die PHP, CSS, HTML serieus behandelen laat staan modernere scripttalen. Vaak hebben studenten meer kennis dan de docenten over de laatst ontwikkelingen en het is ook niet vreemd als een student lesgeeft ipv een docent.
Wat studenten eigenlijk wel leren? Ik heb geen idee. CMD is een slap aftreksel van voorganger VIA. Daarom wordt vanaf 2008 de opleiding CMD helemaal veranderd.
Dat houdt onder meer in dat er veel meer contacturen komen (20u p/w). Op dit moment bestaan sommige vakken uit 3 workshop van 1,5 uur. Het gebruik van boeken is de meeste studenten ook vreemd. Er wordt bijna niet meer 'gestudeerd'. De enige kennis die wordt overgedragen komt direct van de docent.
25
Tue 09 Oct 2007, 9:11
Ik heb Communication Studies gedaan op de Universiteit Twente. Hoewel ik niet altijd tevreden ben geweest over de manier van lesgeven (vooral theoretisch, weinig praktijk), heb ik geen enkele (hoog)leraar kunnen betrappen op een laag vakkennisniveau. Sterker nog, zij kwamen toch vaak met nieuwe ontwikkelingen en vergeleken die dan met huidige theorieën, zodat je die ontwikkelingen goed kunt plaatsen.
Wat ik me nog kan herinneren is dat ik voor mijn studiekeuze een open dag heb gedaan bij een hogeschool (studie e-commerce) en dat was inderdaad dramatisch geregeld.
Misschien moeten bureau's dan maar universeitsstudenten aannemen i.p.v. HBO afgestudeerden ;)
Jelle Bos
Tue 09 Oct 2007, 9:10
excuses de meeste tik en spel fouten zijn inmiddels aangepast
Thomas
Tue 09 Oct 2007, 0:21
Voordat mensen van alles over communicatie en media geleerd wordt mogen ze eerst wel eens even fatsoenlijk leren schrijven en rapporteren. Wat ik zoal ben tegengekomen in de praktijk is vaak nog minder dan wat wij vroeger op het VWO (toen nog Atheneum) leerden. Een stuk fatsoenlijk structuren, en vervolgens zonder verschrikkelijke spel- en grammatica-fouten schrijven lijkt tegenwoordig erg veel gevraagd voor de gemiddelde student.
Olaf
Mon 08 Oct 2007, 23:25
Ik kan mij wel vinden in het stukje dat hierboven wordt geschreven.
Ik volg de desbetreffende studie bij de HBO instelling in Den Haag. Ik zit nu in het derde jaar. Ik ben echter wel van mening dat ik genoeg communicatie krijg. De nieuwste ontwikkelingen op dit gebied zal ik echter niet in de schoolbanken aangereikt krijgen.
En een college zoals Marco hierboven al aangeeft over Nieuwe Media zou mij dan ook erg interesseren.
Thomas ben het volkomen met je eens.
Sander
Mon 08 Oct 2007, 22:53
Doen ze ook aan spelling en stijl in Den Haag?
Toine
Mon 08 Oct 2007, 22:33
Ik studeerde zelf aan de grootste HBO instelling van Den Haag die ik hier niet bij naam wil noemen en ben binnen 4 jaar afgestudeerd aan de opleiding Communication and Multimedia Design. Inmiddels heb ik mij gespecialiseerd in online marketing. En ben nu online marketeer bij een IT intermediair in Den Haag die ik hier ook niet bij naam zal noemen. Het gaat mij er om dat docenten, en dan heb ik het niet over gastsprekers, zelf te weinig kennis bezitten om een duidelijk college te kunnen geven.
Het gaat niet om het niveau van de HBO student maar om de specifieke vakkennis die opleidingen zeggen te bieden in 'marketing folders' waar zij vervolgens niets van terecht brengen.
Overigens ben ik het niet met de mening eens dat communicatie opleidingen vaak door de "zwakkere" studenten worden gekozen.
Een HBO student dient wel zijn eigen zaakjes uit te zoeken maar een opleiding dient daar naar mijn mening wel ondersteuning bij te bieden.
Thomas
Mon 08 Oct 2007, 21:37
Om dan gelijk nog maar even een voorbeeld te noemen. Ik studeer communicatiesystemen en mocht laatst uitleggen aan een docent wat narrowcasting is, voordat ik er een scriptie over mocht schrijven.
Tim
Mon 08 Oct 2007, 21:30
Is goed knul, gaan wij er bij stil staan.
Waar had je ons gepland? Ik draaf graag op voor superieure geesten met jouw kwaliteiten.
Mag ik zo vrij zijn te informeren naar niveau, instelling en richting waar jij je opleiding genoot?
Wat je aansnijdt voert terug op de trends in onderwijsland in het algemeen, dat heeft weinig van doen met specifiek HBO-communicatie. Wie doen er tegenwoordig geen MER of wil er niet naar de Modeacademie?
Laten we wel wezen: iedere lul met een goed geheugen mag zich in dit land hoger opgeleid noemen.
Het nadeel van ontwikkelingen is dat ze verouderd zijn voor je er een manier voor hebt. Werkelijk geinteresseerde studenten zijn echt wel op de hoogte, die hoef je niks meer te vertellen. Die willen zo snel mogelijk echt leuke dingen gaan doen. En zeg zelf, is dat niet de vijver waaruit iedereen graag wat binnenhaalt?
Doel van een opleiding is het bereiken van een bepaald niveau, een zekere analyse. Ook voor HBO - toch duidelijk meer ingezet op de praktische kant - geldt dat studenten het zelf moeten doen.
Trouwens: je bent wel een ontzettende bende prutsers als je als bureau je 'niveau' aan denkt te moeten passen. Dan was je toch al waardeloos - en zal dat talent uit zichzelf niet bij je aankloppen.
Voor de volledigheid: ik studeer (digitale) communicatie op universitair niveau en koester bepaald niet de illusie dat ik op ongehoord hoog niveau onderwezen word - wat maakt dat ik het lekker zelf wel uitzoek.
Pim
Mon 08 Oct 2007, 20:48
Dit is inderdaad niet nieuw. Echter, gezien het aantal aanvragen voor gastcolleges heb ik wel het idee dat de meeste HBO's op dit moment hard werken aan verbetering. Zelf geef ik sinds dit studiejaar het vak nieuwe media aan vierde jaars communicatiestudenten aan de Hogeschool van Arnhem en Nijmegen (HAN). Voor wie interesse heeft in de inhoud van deze colleges, deze probeer ik zo compleet mogelijk online weer te geven:
http://www.upstream.nl/comments.php?id=632_0_1_0_C
Docenten, doe er je voordeel mee zou ik zeggen!
marco derksen
Mon 08 Oct 2007, 20:41
Dit is niets nieuws. Al jaren hebben bureaus, creatieven, strategen en voor lopers last van het HBO niveau. Veelal moeten bureaus zich aanpassen aan het lage niveau van deze mensen waardoor communicatie vervalt tot een suf kleuterklasje waarbij je iemand aan de hand moet mee nemen. Volgens mij heeft het er trouwens ook mee te maken dat veel mensen die op communicatie (HBO) zitten deze opleiding enkel doen omdat andere opleidingen te zwaar zijn. De mindere geesten om het maar even te noemen. Ik wil hier niemand mee beledigen maar het zou goed zijn als men daar eens bij stil zou gaan staan.
HBO
Mon 08 Oct 2007, 20:02
Ik geef veel gastlezingen op HBO en Universiteiten over web2.0 en sociale media en beaam dat men moeite heeft de realiteit te volgen. Is dat eigenlijk altijd niet het geval geweest met scholen/opleidingen?
ronald
Mon 08 Oct 2007, 19:53