Marketing, marketingcommunicatie, communicatie?

even heel erg chargeren:

'Marketeers zijn natuurlijk gewoon luie verkopers die een manier hebben gevonden om de onderneming te laten denken dat zij ervoor kunnen zorgen dat de klant vanzelf naar ze toe komt en iets gaat kopen zonder dat er daadwerkelijk verkoop handelingen voor te hoeven verrichten'

Hardopdenken.nl

Met Guy ben ik het eens. 'Communicatie' is het overkoepelende begrip. Daarop wil ik aanvullen, dat het marketing slechts overkoepelt, daar waar marketing activiteiten een boodschap uitzenden. Heel veel van het marketing-deliverables zenden GEEN boodschap uit. Slimme manieren van ergens markt voor creeeren bestaan uit meer componenten dan communicatie alleen. Je kunt heel slim zijn in het vinden van een doelgroep, alvorens je er mee communiceert. Het vinden van de doelgroep is een marketing activiteit.

Wat dat aangaat lijkt marketing meer op ondernemen dan dat communicatie op ondernemen lijkt. En sinds we het hier over ondernemingen hebben, gaat communicatie opeens 'naast' marketing staan in plaats van er boven.

(communicatie in het geval van een politieke partij zou wél overkoepeld over marketing kunnen zijn).

Laat onverlet dat alles wat marketing uitvreet, dat op een of andere manier een boodschap uitstuurt (direct of indirect) onder communicatie valt.

Dus als de marketing directeur het met de communicatie directeur het op communicatie-vlak met eens kan zijn, blijft er voldoende ruimte voor marketing om autonoom te zijn. Als je de definitie van marketing zo ver op rekt dat je er bijvoorbeeld, de conceptie van het produkt in mee neemt, staat marketing boven communicatie.

Overigens las ik laatst ergens dat er schikbarend weinig directeuren en raden van bestuur en commissariaten bemand worden door marketeers.
Waar marketeers vroeger in de etalage van de onderneming plaatsnamen zijn er nu grote ondernemingen waar marketing het knechtje van sales is. Ook weer niet de bedoeling me dunkt.

Boven alles en iedereen staat natuurlijk de creatieve ondernemende uitvinder of de creatieve uitvindende ondernemer of de ondernemende creatief of de creatieve ondernemer. Het is de creativiteit, terug te vinden bij de grote creatieve-industrie die Nederland rijk is die met het marketing-communicatie-been heen gaan.

Echter laat me een ding gelijk helder stellen. Nu Holland de Creatieve Industrie aan het uitventen is;
zou de komende 10 jaar de indruk kunnen ontstaan dat het domein van creativiteit is voorbehouden aan de creatieve garde (architecten, ontwerpers, tekstschrijvers, artdirectors, (paal)dansers, uitvinders). Vooruit lopend op over 10 jaar wil ik graag vast melden dat creativiteit van iedereen is.

Of het nu een creatieve Communicateer is of een creatieve Marketeer het is de creativiteit die zal zegevieren.
(en de VOC mentaliteit natuurlijk; samen goed voor een gevulde 'octrooi-box' (zie FD van vandaag)

Behouden vaart.


groet. Marvin

(wil je dat ik je reactie lees, stuur me dan zelf handmatig een mailtje).

Omschrijving van marketing die dierderik geeft: klopt.

De omschrijving die diederik van communicatie geeft is mijn inziens marketingcommunicatie: de communicatie die voortvloeit uit het marketingplan, zoals bijvoorbeeld het creatief in tekst en beeld vertalen wat de marketeer bedacht heeft.

Dan blijft er nog communicatie over. Dit is het totale overzicht van communicatie, die in een lijn moet zijn en transparant.

Dat gaat verder dan marketingcommunicatie. Denk bijvoorbeeld aan crisiscommunicatie (zoals zo'n case als de Brent Spar) of bijvoorbeeld interne communicatie in een bedrijf waar een reorganisatie gaande is. Of communicatie met shareholders en belangengroepen.

Marketingcommunicatie gaat dus bottom line om verkopen door te verleiden. Bij corporate en interne communicatie gaat het over sympathiek gevonden worden door de omgeving en eigen medewerkers.

http://www.heldermarketing.nl
Dit bedrijf richt zich heel erg op dit vak gebied. Deze kwam ik tegen tijdens een onderzoek die verricht moest worden voor mijn werkgever.
Ze zijn heel erg professioneel en zijn heel erg klant gericht.

Communicatie is tweezijdig, een dialoog. Bij communicatie zijn er geen zenders & ontvangers maar participanten. Dat zou de zuivere vorm van communicatie moeten zijn. Geen liniare theorie of een hyperdemic needle die de boodschap in de willoze massa spuit. Maar een convergentie van twee participanten in een dialoog. Communicatie is ook geen "leuke verpakking" maar is samen met je gebruiker, je publiek, je lezer, je luisteraar, je kijker, je participanten (!!) praten over het product en het proces.

Diederik ik ben het dus met je eens. Marketeers staan op afstand, terwijl communicateers midden in de dialoog staan.

@Ronald: ben met je eens om het vooral eenvoudig te houden. maar met name grotere bedrijven moeten toch echt een goede scheiding kunnen aanbrengen, omdat je daar vaak een enorm apparaat hebt zitten.

voor de rest zijn we allemaal gewoon veredelde verkopers:-)

Juist door dit soort theoretische discussies heeft marketing niet altijd een even goede naam binnen het bedrijfsleven en worden we te vaak nog gezien als cost center ipv profit /revenue center. Laten we marketing gewoon terugbrengen naar de essentie "het verkopen makkelijker maken" en het "kopen aantrekkelijker", zonder overal allerlei labels op te willen plakken ....

Marketing gaat over bruggen bouwen tussen bedrijven en marketen. Over vraag- en aanbod op een winstgevende manier bij elkaar proberen te brengen. En daar heb je een vol arsenaal aan hulpmiddelen voor nodig, of we die nou marketing, marketingcommuncatie, corporate communications, internal branding, corporate branding of external branding, business development, product development, R&D of PR willen labellen ....

@DH. Een andere. Flexplan geloof ik.

@Petra: city marketing is idd hot subject, wat in de jaren negentig van de vorige eeuw al begonnen is. hier gaan we meer van zien. goeie definitie? alle activiteiten die een stad ontplooit om haar plaats in een goed daglicht te stellen tov concurrerende steden. ('t is maar een aanzet):-)

@Desiree: slecht he, dat het er dan 'bij' gedaan wordt. zie ik nog zoveel in de praktijk. kom op mensen, neem dat vak serieus! echt niet iedereen kan een briefje schrijven of een marketingplan opstellen.

@Erwin: doel je op Projactive? anyway, wat jij beschrijft zit in e hoek van 1-to-1 marketing en communicatie. heel sterk natuurlijk, waarbij online media een grote steun kunnen zijn.

Communicatie wordt in elke opleiding in eerste instantie gemodeleerd als een zender, een ontvanger, een boodschap en feedback.

Vervolgens leren we dat marketingcommunicatie de discipline is die vooral goed moet kunnen zenden: de boodschap zo verpakken dat het grootste deel van de doelgroep het in een keer zal snappen. De feedback mogelijkheid ontbrak immers altijd.

Om toch iets van feedback te krijgen hebben marktonderzoek in het leven geroepen.

Als we zien waar het nu naar toe evolueert is dat merken in een (geautomatiseerde) dialoog gaan communiceren met klanten.

Dus direct feedback afwachten op de verzonden boodschap. Dat zie ik als de nieuwe ontwikkeling in marketingcommunicatie.

Als een marketeer of welke commercieel verantwoordelijke dan ook een e-mailing uitstuurt en krijgt 5% respons, denk hij nog in wel/geen kaartje ontvangen. Wat de feedback is van de andere 95% is onbekend. En dat kan je nu dus wel vragen! Zo maakte een recruitment bureau (staff planning let op) een mailing met: 'de arbeidsmarkt trekt aan, de cv staat nog altijd bij ons'. Wat wil je: 'contact opnemen', 'cv updaten', 'inaktief zetten', 'kom hier volgende week even op terug' etc. Nu is het nog een keuze straks kunnen we het typen in onze eigen bewoording, daarna kunnen we het uitspreken.

Zo wordt marketingcommunicatie weer echt communicatie

voor wat het waard is mijn aanvulling:
-de essentie van marketing is werken vanuit de behoefte van de afnemer.
-Marketingcommunicatie is alle communicatie waarmee een onderneming probeert kennis, houding en gedrag vd afnemers van product/dienst te beinvloeden.
-communicatie is allesomvattend de wisselwerking tussen zender en ontvanger waarbij de boodschap wordt begrepen. Dat hoeft idd niet perse over marketing te gaan...
--
De grens zal een grijs gebied blijven vermoed ik, maar dat hindert niet zolang de ontvanger de boodschap maar begrijpt!

Communicatie is voor mij een vak op zich. Een vak waarin je te maken hebt met diverse disciplines die in de basis zijn terug te herleiden naar marketingcommunicatie en corporate communicatie. In een eerder bericht werd de vinger eigenlijk al op de zere plek gelegd: marketingcommunicatie zou moeten bestaan uit een samenwerking tussen een marketingspecialist en een communicatiespecialist. Waarbij de scheiding voor mij ligt waar Diederik deze omschrijft. Helaas wordt marketingcommunicatie er vaak door marketeers 'bij' gedaan. Ieder zijn vak, het is dus een gemiste kans. Een organisatie waarin beide 'talenten' in marketinguitingen worden benut, zal ook op langere termijn effect ervaren. Marketeers zijn mijn inziens toch te vaak bezig met de korte termijn doelen, vaak gelinkt aan targets. Mijn hart ligt vooral bij corporate communicatie. Je kunt daarmee fundamenten leggen bij doelgroepen en 'the rest of the world'. Fundamenten waar een marketeer op kan verder bouwen.

Mag ik nog een definitiekwestie eraan toevoegen. Wat is de meest heldere definitie van stadsmarketing volgens jullie of is dit eigenlijk slechts een modewoord voor op een andere manier overheidsbeleid realiseren? Welke instrumenten vanuit de marketing of communicatie kun je 1 op 1 gebruiken en welke niet?

@KC: ja, helder. sluit voor een belangrijk deel aan bij mij betoog. gelukkig:-)

Ik heb niet alle reacties gelezen dus kan dingen aan het herhalen zijn...

Voor mij is het redelijk helder, eigenlijk...

Maketing is sterk gerelateerd aan commercie. Het betekent hoe verkoop ik mijn product en dienst en waar kan ik mijn concurrent de loef afsteken? Het WAT en het HOE verkopen van je product of dienst

Marketingcommunicatie is alle uitingen/middelen die je gebruikt om dat hogere marketingdoel te ondersteunen. Het WAARMEE.

Communicatie sec is veel breder en gaat zowel om interne als externe communicatie en is niet per definitie gekoppeld aan sales en marketing. Het gaat hier om het contact houden met alle doelgroepen waar je bedrijf rekening mee te houden heeft, intern en extern, leuk en niet leuk, verkoop of geen verkoop (leveranciers, medewerkers, etc etc).

Uh, is het voor jullie ook helder zo? ;-)

@ Diederik: ik denk inderdaad dat marketingcommunicatie een benaming is die op zich kan blijven bestaan.

Ik heb het misschien wat klinisch omschreven, maar ik ben het wel met je eens dat communicatie commercieel gezien op verschillende manieren wordt toegepast, en marketingcommunicatie is daar een deel van. Dus je hebt dan bijvoorbeeld: interne communicatie, externe communicatie en marketingcommunicatie.

Marketingcommunicatie is m.i. echt een apart staande vorm van communicatie, terwijl corporate communicatie dan onder externe communicatie valt.

Ik hoop dat iedereen de nogal wat vage uitleg snapt :-)

Op de universiteit zijn wat hoogleraren die uit het bedrijfsleven komen. Daar wordt marketingcommunicatie trouwens ook aangewezen als zijnde een aparte vorm van communicatie. Verder is het wel veel theoretisch geneuzel hoor :-)

Overigens vind ik het erg interessant dat er een aantal studenten reageert op dit stukje, omdat ik benieuwd ben hoe men marketing en communicatie op de universiteit/hbo behandeld. jullie krijgen ongetwijfeld ook college van mensen uit het bedrijfsleven toch?

@Jelle: dank voor de uitleg over TCW. jij denkt dus dat marketingcommunciate een benaming is die stand kan houden en toegevoegde waarde heeft?

met je uitleg over communicatie kan ik het niet helemaal eens zijn, sory:-) daarmee doel je in mijn ogen meer op de theoretische betekenis. in de commerciele zin (zoals door bedrijfsleven en organisaties toegepast) zie ik communicatie puur als de interne en externe manier van 'praten' met je doelgroep.

@Jan: helemaal eens. in de laatste alinea heb ik research even laten vallen. dat voortrajct is een wezenlijk onderdeel, ontken ik zeker niet. heb me iets meer gefocust op het deel waar marketing en communicatie elkaar zouden overlappen. maar je hebt helemaal gelijk Jan: zonder onderzoek geen goede producten!

Hoi,

Er is toch één ding dat ik mis bij de marketingbeschrijving en dat is het onderzoeken, het kennen van de markt. En dat drukt zich uit in cijfers en feiten. Marketing is dan soms gortdroge stof. Voor de communicatie is de markt al vastgesteld, bepaald door de marketingman (v/m).

@Diederik: TCW staat voor Toegepaste Communicatie Wetenschappen (aan de Universiteit Twente). Dat weet ik omdat ik zelf ook de studie heb gedaan. Ik ben inmiddels 9 maanden aan het werk :-)

Ik ben het misschien om die reden gedeeltelijk eens met Guy:

Communicatie is het alomvattende, dat is gewoon het uitwisselen van informatie tussen 2 of meer entiteiten (bedrijven, personen of wat dan ook).

Wat ik niet met Guy eens ben is dat marketing een subvorm is die berichten verstuurt over een product. Daar vind ik dus echt alleen 'marketingcommunicatie' bij passen.

Marketing is dan zoals Diederik en Wilbert zeggen het bedenken, ontwikkelen en het verkopen van een product.

Als je dan kijkt hoe het ingericht moet worden in een organisatie zou ik dat als volgt zien:

Marketing en Communicatie zijn allebei een vak apart, maar moeten samenwerken op marketingcommunicatiegebied. Ze zouden daarom heel goed op één afdeling kunnen samenwerken, omdat zowel het product (marketing) als de interne en externe communicatie het gezicht van de organisatie bepalen.

@Guy: TCW, 2ct, welke studie is dat precies? Communicatiewetenschappen?

om marketing ook berichten versturen te noemen vind ik niet juist. het vertellen van het verhaal aan de buitenwereld (of het versturen v e bericht zoals jij het leert) is volgens mij gewoon communicatie, het woord zegt het al.

als ik je zo hoor, betekent dit dat ze bij jou communicatie onder marketing schuiven? terwijl je zegt dat marketing een subvorm is van communicatie? hoe zit dat precies?

Mjah, ik mis de werk ervaring om er direct over mee te kunnen discussieren, ben de collegebanken nog niet uit. Ik kijk nog maar puur academisch :) maar zijn de gebreken die je ziet bij marketeers vakgebied-breed of specifiek op enkelen gericht? Ik kan het me zo moeilijk voorstellen dat iemand wel qua marketing vakkundig is maar de communicatieve uitwerking daarvan niet onder controle heeft. Zoals ik word opgeleid is dat eigenlijk 1 totaalconcept, het idee dat je 1 van de 2 zou moeten uitbesteden omdat het 'niet je gebied' is, is mij erg vreemd.

@Wilbert: marketing heeft zeker ook betrekking op productontwikkeling. misschien had ik het nog duidelijker moeten omschrijven, maar ik gaf ook aan dat het ook betrekking heeft "hoe ziet het product/dienst er uit (usp?s etc.)".

dit was een aanzet tot discussie, ik pretendeer met dit artikel zeker niet uitputtelijk te zijn geweest, want dan kan ik nog wel 2 A4-tjes volschrijven:-)

ben overigens niet met je eens dat reclame hetzelfde zou zijn als marketingcommunicatie. reclame is maar 1 middel. pr, sp, sponsoring, etc. kun je hier ook onder laten vallen.

@Guy: blijkt in de praktijk toch vaak moeilijk uit te pakken. marketeers hebben bijvoorbeeld minder taalgevoel of zitten meer aan de productontwikkelingskant. natuurlijk bestaan er goeie die op het raakvlak acteren, maar het blijft een schaap met vijf poten in mijn ogen.

Als TCW student mijn 2ct... Communicatie is het breedste concept, het alles-omvattende. Communicatie is elke vorm van verzending van informatie, ongeacht of dat intern of extern of welk andere splitsing je wil is.
Marketing is daar een subvorm van. Het zijn specifiek die berichten die bedoeld zijn om een product te verkopen (in breedste zin, zowel 'verkopen' als 'berichten' - Imago vorming is ook verkopen, de keuze welke winkels jouw product gaan verkopen is ook een 'bericht').

Dit is natuurlijk lekker abstract en niet 1-2-3 te vertalen naar de realiteit, maar het laat wel zien wat ik bedoel. Ik zie 'communicator' (het klinkt but, maar communicateer is niet beter ;)) en 'marketeer' niet als twee specifiek andere dingen. Als je een marketeer bent, betekent dat in mijn ogen dat je iemand bent die zich heeft gespecialiseerd in het versturen van die marketing boodschappen. Je bent ook een communicator, kunt ook prima dingen regelen op andere vlakken, met andere doelen. Maar je hebt besloten je te richten op deze.

goed plan om te proberen dit soort definities eens helder te krijgen. Pasklare antwoorden heb ik niet, wel een paar opmerkingen:
a) als je marketing omschrijft als het bedenken v.e. manier waarop je een product of dienst in de markt zet/verkoopt, dan ben je volgens mij al een stap te ver. Want dan heb je het product of de dienst al! Hoort de fase daarvoor - het signaleren vd behoefte in de markt en het vertalen daarvan naar productie etc., er niet ook bij?
b) op zich lijkt mij de term marketingcoommunicatie niet overbodig, omdat het daarbij om communicatie gaat die product/merkgerelateerd is, en die onderscheiden kan worden van interne communicatie of corporate communicatie. Al moet ik wel zeggen dat ik de term marketingcommunicatie lelijk vind, en zelf zelden of nooit gebruik: ik hou het liever bij reclame.

Interessante blog en reacties! Wel een oud topic zie ik. Maar de ranking is nog hoog in Google, dus ik reageer toch.
Ik studeer Media, Informatie en Management aan de HvA.
Deze naam hebben ze vorig jaar veranderd in Media, Informatie & Communicatie. Na een algemeen 1e jaar ben ik door gestroomd naar:
Reclame, Marketing & Communicatie.

Ik ben nu dus 3e jaars Reclame, Marketing & Communicatie.
De ene keer krijgen we de opdracht om een marketingcommunicatieplan te schrijven, de andere keer een communicatieplan of een marketingplan. Ik heb onlangs aan een docent met schaamte gevraagd hoeveel verschil er nou feitelijk in zit. Maar ik kreeg een fronsende blik terug. Ik ging zelf verder met: "Ja de ene keer komt het hoofdstuk Media erin voor, een andere keer houdt het op bij Middelen, de ene keer moet de doelgroep uitgebreid beschreven worden, de andere keer hoeft het juist maar heel summier en opgesplitst in algemene doelgroep en communicatiedoelgroep."
De leraar wendde zich af en ik heb geen antwoord gekregen.

Dus fijn om te lezen, dat het inderdaad een beetje vaag ligt allemaal en dat mijn gedachtes overeenkomen met wat hier geschreven staat.
Dan heb ik gelukkig niet voor niets 3 jaar gestudeerd. ;)

Groetjes!

@KC
Dat is helder. Dat klopt. Zo zie ik het ook

Het is dan alleen niet zo fijn, als je dan reclame marketingcommunicatie studeerd en je afstudeervoorstel wordt afgekeurd omdat je te marketinggericht bent!!!
Wat is dan TE marketinggericht? Hoe moet ik er dan marketingcommunicatie van maken? En waarom heb ik dan al die jaren al die verschillende plannen geschreven als ik nu alleen maar een uitgekouwd marketingcommunicatieplan mag schrijven met een kennis/houding of gedrags doelstelling?! Ik wil meer, ik wil verder, maar het mag niet....

Mijn opdrachtgever heeft geen nieuw product, maar een nieuwe doelgroep.
Ze weten al heel veel over deze doelgroep, maar ze vragen zich puur af hoe ze het budget zo kunnen verdelen zodat deze doelgroep optimaal bereikt zal worden....... En dat is dan geen marketingcommunicatie???

Schiet mij maar lek! In mijn volgende leven word ik gewoon boer of slager ofzo.... Dat is tenminste duidelijk!