Vista-designer Tjeerd Hoek: ‘Apple hoeft alleen maar Steve Jobs te plezieren’

Pff die past bij Mircosoft.
grote monde veel blabla en maar stiekem afkijken van MAC os.
en bij CNN glashard ontkennen dat vista lijkt op de mac os die al 2 jaar eerder draaide.

wat een vervelende vent die tjeerd. en ook grappig dat ie t niet over virussen e.d. heeft gehad, want op dat gebied is m$ helemaal slecht!

@Jacqueline: geweldig!

Over WOW en Word of Mouth in relatie tot Vista gesproken: Iemand deze prachtige foto op Seth Godins blog al gezien? http://sethgodin.typepad.com/seths_blog/2007/01/wow.html

Overigens is dat fotoprogramma aardig geïmpleteerd.

Hier een goede beschrijving van een een Mac gebruiker die overstapte naar Vista en terug naar Mac. Het hoe en waarom. Zeer gebalanceerd: http://www.msnbc.msn.com/id/16873608/

Jeetje, ik moet Vista kopen vanwege een mooi foto programaatje ;-)
(dat overigens weer rechtsreeks uit de opensource gemeenschap gejat is. Tsja...)
Als het MS lukt om Vista tot een succes te maken is dat de grootste marketing truuk van deze eeuw....hahaha

Fotoapplicatie zegt ie dan.....

Sja. Wel erg Apple gericht zeg, dit verhaaltje. En dat terwijl TH juist aangeeft niet zo anti-Apple te zijn...

Hahahaha, leuk marketeers die zelf het welles nietes spelletje Windows/Mac spelen. Ik vraag me alleen af waarom Microsoft 500 miljoen uit moet geven voor iets waarvan ze zelf denken dat het word of month-potentie heeft. Wow, da's pas een vraag om over te discussieren!

Juist Windows is voor huis, tuin en keuken gebruik. Daar bedoel ik dus ook de Office, Powerpoint, etc. gebruikers mee. Het zijn programma's voor de leek. Apple is juist een computer voor de professional. Ze richten zich pas sinds 7 jaar pas echt op de consument, daarvoor was Apple enkel bezig met het bedrijfsleven. Vooral de grafische industrie (waar het gebruik van een computer het meeste vergt). Hou dus een keer op met die domme argumenten dat de Mac een beetje een speeltje is. Waarom zou Microsoft Apple vanaf dag 1 hebben nagemaakt?

Nee, de consument denkt zo niet. Vandaar dat de gemeentelijke kredietbanken zo druk zijn. Goedkoop is duurkoop, maar met al die overheidsbescherming gaat er bij de consument nooit een lichtje branden dat ze zelf ook enige verantwoordelijkheid hebben om iets uit of na te rekenen.
De houding die Microsoft erop na houdt is, los van kostprijs, overigens al reden genoeg om er helemaal niets mee te willen doen. Ik heb ze van heel dichtbij meegemaakt toen ik ooit (eind jaren '90) directeur was van een systemintegrator en dat was eens, maar nooit weer. Zit overigens wel een mooi molblog verhaal in, nu ik er zou aan terugdenk ...

@Carl en Roy: in De Pers vandaag (in het artikel over de aankondiging van Vista...): 'Volgens marktonderzoekbureau
iSuppli zal de pc met de komst van het nieuwe Vista zo?n 10 procent duurder worden.
Alternatieven zijn het goedkope Linux,
of de wat duurdere gebruiksvriendelijke computers van Apple.'

@Roy: je hebt helemaal gelijk.
Niets tegen in te brengen. Alleen, denkt de consument ook zo? Ik denk het dus niet, gezien het marktaandeel pc/microsoft.

Daarom kan Microsoft zich de houding veroorloven die het nu laat zien met de introductie van Vista.

@Kari-Anne
Ik weet niet of een Mac duurder is. Probleem is dat er vaak appels met peren vergeleken worden. Een Mac koop je, trek je uit de doos en is binnen een uur productief op het netwerk. Dat is inclusief installeren en configgen machine en installatie software.

Voor een PC heb je 2 uur nodig (en een half uur om de dozen weg te gooien), inclusief installatie anti-virus en anti-spyware software. Die moet je ook nog kopen of via abonnement afnemen.

Ik weet dat wij jaarlijks tenminste 20% besparen op onze interne automatisering sinds we Mac gebruiken (Internetprovider). Dat is inclusief installatie en onderhoud.

Niet meegeteld: restwaarde Macs na 5 jaar (houdt belastingdienst aan). Waar ik een PC dan weg kan gooien, levert een Mac nog enkele honderden euro's op.

Oh, nog een subtiel verschil: bij Apple word je eigenaar van de licentie op je OS en kun je die bij nieuwe versies dus doorverkopen. In de Windowswereld koop je een niet doorverkoopbaar gebruikersrecht. Ook een aardig verschil.

@Carl: Dat is netjes inderdaad, de helft van de verkoopwaarde.

@Kari-Anne: "een 'goedkope' Apple met alles erop en eraan" -> Een Apple is direct uit de doos al heel erg compleet, met meer (hardware en software) er in, er op en er aan dan elke PC. Dus daar zit 't probleem niet.

Maar goedkoop worden ze nooit; ze zijn zelfs bijzonder waardevast te noemen. Zelfs na twee jaar gebruik krijg je er bij verkoop nog makkelijk de helft van het aankoopbedrag voor terug...

@Carl: zo denkt iemand niet die een computer koopt om af en toe zijn mail te checken, wat te downloaden en zijn webpagina te onderhouden.

Hij/zij kijkt naar het totale prijskaartje en feit is: een pc is een stuk goedkoper dan een Apple.

Als ik naar mezelf kijk:
(even afkloppen) ik heb nu anderhalf jaar een Dell-computer (god beware me, een inferieur product volgens kenners) en nog nooit een probleem ondervonden.

Maar als jij een adresje weet voor een 'goedkope' Apple met alles erop en eraan wat ook op mijn Dell zit, ik houd me aanbevolen! ;-)

@Kari-Anne: Kun je software noemen die voor een Apple duurder is dan voor PC? Volgens mij is alles juist veel goedkoper.

En de kosten van de duurdere hardware verdien je binnen een jaar terug, doordat je een gigantische mik dure werkuren aan PC-onderhoud en software (her-)installatie bespaart.

Apple-pc, OsX-Vista: het is een discussie tussen gelovigen.

Ik ben een grote fan van Apple, maar mijn portemonnee denkt daar anders over.

Zolang Apple en zijn software onevenredig duur is, trekt Microsoft aan het langste eind. Zeker als het om de huis- tuin en keukengebruik gaat.
Al dat technische gedreutel over de betere Apple ten spijt.

En Hoek/Microsoft weet dat.
Maar dat kunnen ze natuurlijk niet ronduit zeggen ;-)

@mark: ja, nu wordt het me toch te gortig!

Ik ga hier niet weer alle verschillen tussen blogs en journalistiek naast elkaar zetten.

Maar op MolBlog zie je echt wel dat we niet alles voor zoete koek slikken en dat we ook niet over de eigen winkel mogen schrijven. Voor de rest is het democratisch en kan iedereen zijn ding doen. Soms is het een mening, soms sec nieuws, soms het verhaal dat iemand vertelt.

Als iemand er naast zit dan corrigeert iemand anders hem wel.

Ik geef hier weer wat Hoek gezegd heeft en als jij daar kritiek op hebt: DOE DAT DAN!

Je mag zelfs de boodschapper ter verantwoording roepen, want niemand is foutloos en het kan altijd beter.

Maar: wij hadden hem wel en snel! En in plaats van Microsoft-bashing te plegen, wat kennelijk gebruik is geworden, heb ik er voor gekozen hem maar te laten praten.

Had je je prettiger gevoeld als ik in de kantlijn maar steeds geroepen had dat 'Hoek wel wat doorschiet' of 'Hoek uit de bocht vliegt'?

Kom op.

Ik ga hier niet nog eens de strijd van vele anderen overdoen, die dat bovendien met hun technische kennis ook veel beter kunnen.
Een posting hoeft niet altijd volledig te zijn. In de reacties daarop kan het beeld aangescherpt worden en vollediger worden.

Alleen maar langs de kant staan en roepen; "hij had kritischer moeten zijn" is te makkelijk....

@lisa: 'Het is juist de ziekte van de Nederlandse journalistiek dat we constant geconfronteerd moeten worden met de mening van de interviewer.'

Het gaat er niet om dat Hoek met de mening van Theo van Vugt geconfronteerd had moeten worden. Het gaat erom dat Hoek kritiek had moeten krijgen. Zeker nu hij zo overduidelijk onzin vertelt.
De mening van de journalist heeft daar niets mee te maken. Een journalist moet ieder woord met argwaan benaderen en dat is hier niet gebeurd. Een gemiste kans dus.

Toch heeft die Tjeerd wel gelijk hoor, met zijn opmerking dat het werken met een Mac een spel is, en het aan de praat houden van een Windows PC serieus hard werk.

Theo, was geen persoonlijke kritiek; kon me alleen de reactie van Peter wel voorstellen. En zoals hierboven ook al gezegd, dat maakt het format van een weblog weer zo aardig dat je er als lezer meteen een kritische vraag over kunt stellen waar je als auteur vervolgens weer op kunt reageren.

Blijf het nog steeds fascinerend vinden en vraag me wel eens af hoe al die printjournalisten het decennia zonder hebben kunnen doen ;-)

Apple niet voor zakelijk gebruik? Deze blijft me altijd verbazen en lijkt altijd regelrecht uit het rode boekje uit Redmond te komen om Apple te counteren. De iPhone? Alleen push-mail en geen zakelijke apps... (Ballmer)
Ik kan alleen maar hopen dat Microsoft in wat zwaarder vaarwater komt. Vista is er, maar ik merk er weinig van in de media of bij mensen om me heen...
Binnen de (mijn) IT sector is Vista vooralsnog een verzwaring van beheer en kosten, zonder echt meer te bieden.

Ik wil even zeggen dat ik het juist erg goed vind van Theo dat hij zijn persoonlijke mening in het midden laat bij dit stuk. Laat de persoon in kwestie zijn verhaal doen en hang je eigen conclusies eraan. Het is juist de ziekte van de Nederlandse journalistiek dat we constant geconfronteerd moeten worden met de mening van de interviewer. Goed gedaan Theo en blijf het zo doen!

@Peter: helemaal met je eens over wat de waarde van interactie betreft, maar ik vind dat als je boos bent over wat Hoek zegt, je je pijlen op hem moet richten.
Don't shoot the messenger!

Ik sta redelijk neutraal tegenover Microsoft én Apple, is dat misschien het probleem?
Al ben ik het wel met je eens dat het altijd scherper en beter kan, maar het is eerlijk gezegd soms lastig om al die ballen in de lucht te houden....

@theo: vooropgesteld, ik ben een trouw lezer van Molblog en weet dondersgoed wat de lasten (en lusten) die een weblog met zich mee brengen. Hotspot.nl vult zich ook niet van eigens en het is o zo makkelijk om kritiek te spuien, terwijl elke blogger weet dat je je kwetsbaar opstelt als je hier aan begint en men gaat 'met je meelezen'.

Toch is er ook zoiets als kwaliteit hooghouden. Ik vind dat als je uitgekozen word om de Nederlandse designer van Microsoft te mogen interviewen met drie man(!) en je laat zo'n figuur die dusdanig baarlijke nonsens uitkraamt zonder weerwoord ontsnappen, dat je dan je (trouwe) lezerspubliek niet optimaal bedient - netjes gesteld. Laat dan anderen gaan die meneer de designer wel de wedervraag durft te stellen of bedien het stuk van een persoonlijke noot. Maar klakkeloos optikken vraagt gewoon om een reactie. Dat heeft niets met de zijlijn of onderschatting van het werk te maken, persoonlijk had ik had er heel wat voor over gehad om Tjeerd te mogen spreken, en menig Molblog-lezer met mij. Echter wij zijn niet geselecteerd door M$, en jij wel. Hoe je daar dan mee omgaat is een journalistieke keuze.
In de krant kunnen we het als lezer alleen over ons heen laten komen; in de online wereld kunnen we reageren. En juist die publieke discussie is soms meer waard dan de aanleiding zelf.

@Peter en Marco: jullie reactie zit me toch dwars.

We verzamelen hier voortdurend meningen en nieuws uit het vak (schrijf ik voor de 33e keer?).

Gemaakt door marketeers voor marketeers. En door journalisten voor marketeers.

Is het dan allemaal journalistiek?

Nee, natuurlijk niet. Als er een stuk over Microsoft staat óf over Coca-Cola óf over Casema, dan kan dat gebaseerd zijn op hoor en wederhoor en kan dat uiterst kritisch zijn, maar dat hoeft niet. Het kan ook gewoon zo zijn dat je optekent wat iemand zegt en als je daar als vakgenoot moeite mee hebt of denkt dat er een andere duistere kant onderbelicht blijft, dan biedt dit blog de mogelijkheid om te reageren.

Dat lijkt me het principe.

Aan de zijlijn staan en zeggen dat het journalistiek niet klopt vind ik eerlijk gezegd een grove onderschatting van het werk dat we hier verrichten?

Mac een speeltje. Juist ja. Laten we even Microsoft's eigen mensen aan het woord laten.

Microsoft Lenn Pryor, President Director of Platform Evangelism:
"Tonight I got on corpnet, hooked up Mail.app to my Exchange server and then downloaded all of my mail into the local file store. I did system wide queries against docs, contacts, apps, photos, music, and ? my Microsoft email on a Mac. It was fucking amazing. It is like I just got a free pass to Longhorn land today."

Jim Allchin, President of Product and Services Group (verantwoordelijk voor de ontwikkeling van Vista):
"Vista (voorheen: Longhorn) is a pig and I don't see any solution to this problem."
of over Spotlight:
"I don't believe we will have search this fast."

Download de originele e-mails (PDF) van deze (en meer) bestuurders: http://www.iowaconsumercase.org/011607/7000/PX07278.pdf

Meer: http://www.pcpro.co.uk/news/103108/microsoft-emails-reveal-tiger-envy.html

Wat een onzin dat democratie in een organisatie een beter product zou opleveren. En dan vraag je wat zo geslaagd is aan Vista (een besturingsysteem!!!) en dan kom je met een fotoprogramma. I'm lost here (Windows XP/Vista + Mac OS X-gebruiker)

Leuk verslag, kan me de reactie van Peter echter wel voorstellen. Was zelf ook uitgenodigd maar kon helaas niet. Heb nog wel een poging gedaan om Carl Mangold - absolute Applefan en op zijn lichtst gezegd wat minder van Microsoft - af te vaardigen maar hij zag het uiteindelijk toch niet zitten.

@peter Kentie: dank voor je advies! Ik neem het mee voor het volgende gesprek dat ik heb...

Weet je, de aanleiding was de lancering en ik was benieuwd hoe dat er bij M. aan toe gaat. Zeker als je met andere bloggers rond de tafel zit die het soms ook veel leuker vinden om zelf te praten dan vragen te stellen, is dat duwen en trekken.

Bovendien geef je zelf al meteen aan: die eeuwige strijd rond apple en windows kunnen anderen op andere plekken veel beter uit de doeken doen. Ik vond aan de vooravond van de introductie van Vista Hoeks focus op Apple wel erg schrijnend.
Maar laten we tegelijkertijd niet vergeten dat wat hij maakt wel de norm is in software-land. Het gesputter van apple ten spijt...

No afgezien van de (hopeloze) discussie over Macintosh hegemonie qua interface design en build quality ten opzichte van Vista, valt me in deze posting vooral op hoe passief en mak onze 3 top-bloggers zich hebben opgesteld in dit 'exclusieve' gesprek. De onzin en vooringenomendheid van Tjeerd wordt totaal niet gecounterd, amper een wedervraag.

?Apple is een speeltje, het is geen business machine. Vista is voor snel, efficiënt en effectief werken. Je kunt met Vista makkelijker multitasken dan op een Apple.?

Zoiets laat je je toch als journalist niet zeggen in je bijzijn zonder reactie? Of is dit een bewijs dat bloggen toch meer registreren van informatie is en hobbymatig blijft? En by the way, Apple OSX (geen OS10) is ook door een Nederlander ontworpen: Bas Ording.

sssshhhhttttt laat Microsoft in die waan!!! Wij Maccers weten wel beter... maar verklap de waarheid nou maar niet. ;-)

Hoek heeft nog niet om het hoekje gekeken lijkt wel. iPhoto: kan je heel gemakkelijk zonder PSD photo's snel bewerken. Multitasken??? 10 keer sneller en beter op een Mac. Op een pc heb je al tien programma's nodig om je te weren tegen allerlei virussen en hacks. Volvo en Mercedes? Ja Mac een Mercedes maar PC (windows) zeker een Lada.

En als we allemaal naar de winkel moeten rennen omdat er een foto applicatie op zit?! Ha... ik blijf lekker thuis met iPhoto en een gratis programmaatje die te downloaden is op XP.

Pannekoek die Hoek.

Voel me als overtuigde Apple/Mac- fan(prive)en als noodgedwongen Windows gebruiker(werk)geroepen om te reageren. Ook ik ken het filmpje van David Pogue op YouTube en ik heb er erg hard om moeten lachen. Bovendien vind ik de opmerking dat je met Vista beter zou kunnen multitasken helemaal hilarisch want dat gaat-net als alle andere business en persoonlijke dingen dingen- echt geweldig goed op een Mac.

Wel grappig, afgelopen zomer gaf Hoek ook een interview aan Brabants Dagblad en daarin bekende hij ooit naar de VS te zijn gegaan omdat hij voor Apple wilde werken....
http://www.brabantsdagblad.nl/digitaal/article455290.ece?start=2

Dat niemand eerder OS X had gezien van jullie klanten wil nog niet zeggen dat het niet gejat is. Vista lijkt qua interface, look en feel exact op OS X van Apple. Dan hebben we het nog niet eens over de features. Zie deze link waar haarfijn en duidelijk word uitgelegd hoeveel en wat er allemaal is gejat door Microsoft.
http://youtube.com/watch?v=QK9-9hxNuvk