Waarschuwde Rabo in juli al voor bankencrisis?

@Gosse, ik probeer je alleen maar wat bang te maken. Lukt niet, he? ;)

@Dirk van Gastel:
Bronnen?! Of een beetje meer info? Ben namelijk benieuwd!!

"Helaas" of naar nu blijkt gelukkig, zit ik nog onder de 100k garantie van Wouter Bos...

Wat zouden de marges zijn van banken als Triodos en ASN? Je kunt er sparen voor bijna 5 pct, hoeveel moeten ze dan halen uit hun beleggingen in mvo? 8-10 pct? Da's heel mooi dan; nu maar hopen dat dat dan zo blijft ...

@Gosse,
Alsof er in 'duurzaamheid' niet wordt aangerommeld... Ben maar niet te zelfgenoegzaam. Voor je het weet ben ook jij je geld kwijt omdat de lieverds bij Triodos een oor is aangenaaid door een fraudeur.

Provincie Noord-Holland voor honderd miljoen euro het schip in door buitenlandse banken. "Volgens de minister is het Noord-Hollandse geld verdeeld over de Amerikaanse bank Lehman Brothers die onlangs failliet is gegaan en IJslandse banken. In totaal dreigen provincies en gemeenten voor 200 miljoen euro de mist in te gaan door de kredietcrisis."
klik: http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/article3958147.ece/Provincie_Noord-Holland_voor_honderd_miljoen_euro_het_schip_in_door_buitenlandse_banken

@Erik en Dirk:
Kijk eens naar Triodos Bank, onze huisbank waar we zeer tevreden over zijn. Flink MVO bezig en fors meer solvabel dan wettelijk vereist.

Hadden de verschillende gemeentes hier maar hun overschotten weggezet in plaats van bij Icesave. Deden ze ook nog een beetje aan MVO...

Duurzaam beleggen? Ik vind het een soort positeve actie. Alsof inversteren in Ahold, Philips of Shell niet het ondersteunen is van continuitiet van ondernemerschap en werkgelegenheid.

Je mag ook best duurzaam investeren (zoals bij microfinancieringen) waar beide partijen wat aan hebben vind ik. beetje zoekend vond ik dit filmpje <http://www.youtube.com/watch?v=D9_NsaieKGc>
Tuurlijk, het is eigenlijk gewoon reclame, maar ik vind het wel een terecht punt.
Ook wel een enthousiaste site overigens <www.goedebelegger.nl>

Kiezen voor duurzame investeringen, dat lijkt mij de oplossing. Spaargeld is nu redelijk gegarandeerd, maar dat is volgens mij geen reden om maar door te gaan met het huidige financiele systeem, gebaseerd op hebzucht, grootheidswaanzin en woekerwinsten, salarissen en bonussen.

icesave-spaarders krijgen een email van de bank (voor het eerst sinds maandag):

Beste Icesave spaarder,
Zoals u inmiddels zult weten, kan Icesave zijn verplichtingen als spaarbank helaas niet langer nakomen, doordat onze moeder Landsbanki ten gevolge van de kredietcrisis in grote financiële problemen is gekomen.

Dit betekent dat transacties die vanaf maandagmiddag zijn gedaan, noodgedwongen niet meer zijn doorgevoerd ondanks dat u mogelijk een bevestiging per e-mail heeft ontvangen. Deze transacties zijn dus ook niet van uw Icesave Spaarrekening afgeschreven.

Op de spaartegoeden bij Icesave zijn de IJslandse en Nederlandse depositogarantiestelsels van toepassing.

Dit betekent dat de dekking (tot 100.000 euro per persoon per bank) voor een deel (20.887 euro) voor rekening van het IJslandse depositogarantiestelsel komt. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft aangekondigd de Nederlandse spaarders bij Icesave te voorzien van een formulier voor 22 oktober 2008 waarmee een aanvraag tot vergoeding van de spaartegoeden kan worden ingediend voor zowel het IJslandse als Nederlandse depositogarantiestelsel.

Wij betreuren zeer wat er is gebeurd en verzekeren u dat de mensen van Icesave Nederland alles in het werk stellen om De Nederlandsche Bank te helpen bij het werk om tot een goede afwikkeling voor alle spaarders te komen.

Icesave zal dan ook zo snel mogelijk de benodigde informatie, zoals bijvoorbeeld uw saldo op uw Icesave Spaarrekening, beschikbaar stellen voor het doen van een aanvraag tot vergoeding.

De details hieromtrent zullen we u direct communiceren, zodra deze bekend zijn.

Door de problemen van Landsbanki zijn alle activiteiten van Icesave Nederland en Landsbanki dinsdag stilgelegd en zitten alle medewerkers in onzekerheid thuis. Om die reden is de klantenservice dan ook onbereikbaar en zijn wij per mail niet bereikbaar.

Wij zullen u zo goed mogelijk nader blijven informeren.
Het Icesave Nederland team

De website van de gestruikelde internetspaarbank Icesave zal komende maandag weer haar poorten openen. Dat zegt de Nederlandse Icesave-directeur Bas Stoetzer in een exclusief gesprek met FEM.

De website van de gestruikelde internetspaarbank Icesave zal komende maandag zeer waarschijnlijk weer haar poorten openen. Geldtransacties zijn niet mogelijk, maar de 128.000 Nederlandse spaarders kunnen wel hun elektronische afschriften bekijken en uitprinten, aldus Stoetzer. Daarmee kunnen ze hun miljoenenclaims richting de IJslandse staat en Nederland onderbouwen. (Bron: fembusiness.nl)

Na de waarschuwing door de RABO topman werden er aanslagen in Amsterdam gepleegd op RABO geldautomaten. (Maffia praktijken???)

Er komt enige rust onder de icesave-spaarders: Bos garandeert dat ze 100.000 terugkrijgen.

http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/2156030/__Minister_Bos_garandeert_spaartegoeden_Icesave__.html?p=6,1

Best coulant, want toen iedereen er in stapte was duidelijk dat je slechts de eerste 40.000 zou terugkrijgen in geval van een ramp.

@Gosse / Ernesto,
en wij maar denken dat de inflatie ligt aan dat die Chinezen met zn alle meer aan het besteden zijn...

@gosse
quote van Ben Bernanke: "But the U.S. government has a technology, called a printing press (or, today, its electronic equivalent), that allows it to produce as many U.S. dollars as it wishes at essentially no cost."

Check figuur 6 en 7 in het volgende artikel: http://www.financialsense.com/Market/cpuplava/2008/1001.html

Bos dreigt IJsland voor de rechter te slepen, schrijft http://www.elsevier.nl/web/10206726/Nieuws/Politiek/Icesave-Bos-dreigt-IJsland-voor-de-rechter-te-slepen.htm

Triest, dat Martijn Hohmann, Directeur Business Development Icesave International en tot-voor-heel-kort woordvoerder, zich zo verscholen houdt. Geen dappere man dus, deze oud senior vice-president van ABN-Amro (en oud vp marketing). En oud-Bank of Schotland-directeur (director structured finance) Robert Verwoerd, managing director Landsbanki, is ook tijdelijk spoorloos natuurlijk. Ook een held op sokken (met dank aan LinkIn).

Is nu ook een site die door gedupeerden is opgezet: http://www.icelost.net/

In NOVA zei minister Wouter Bos dat Nederland er alles aan zal doen om het geld dat Nederlanders bij de IJslandse bank Icesave hebben ondergebracht veilig te stellen.

,,Als de Nederlandse regering nu zou bijspringen weten we zeker dat IJsland niet zo snel over de brug zal komen'', zei Bos.

In dezelfde uitzending zei Wim Boonstra, chef-econoom van de Rabobank, dat een bank die een hogere rente geeft natuurlijk ook een groter risico inhoudt. Hij vindt dat IJsland wel over de brug moet komen, want als dat niet gebeurt, ziet volgens hem iedereen IJsland de komende jaren als paria van de financiële wereld.

De Nederlandse Bank doet het wel goed, vind ik. De site kon natuurlijk niet alle traffic en vragen aan, nu hebben ze een noodoplossing in het leven geroepen:
http://www.dnb.nl/html/icesave.html

@Ernesto:
Mijn vraag blijft toch waar al dat geld heen gaat. Dikke sokken onder bedden en in privé kluizen (zag wel een bericht dat verkopen iets toenemen) lijken me namelijk heel erg sterk.

Toch is je eigen vraag relevant: om de banken te steunen hebben overheden geld nodig. Meestal (zie Fortis verhaal) lenen overheden op de geldmarkt. Dit kunnen zij doen omdat ze een als AAAAA gekwalificeerd zijn. Behalve IJsland dan, na de laatste domme uitspraak (welke n00b zit daar op PR en Financiën?). Dit land krijgt het, mijns inziens, dan ook moeilijk, temeer omdat het een heel kleine economie, een laag inwonersaantal heeft en geen EU lid is.

"Bijdrukken", al dan niet digitaal, is voor "volwassen" (EU-VS-JP) economieën geen optie. De inflatie gaat daardoor wellicht omhoog (hoewel de verschillende economie-'scholen' daar anders over denken) en daarom is dit "bijdrukken" geen optie en gebeurt dit ook niet.

Heb je overigens concrete voorbeelden dat de US "bijdrukt"? Zelf heb ik daar namelijk geen info over kunnen vinden.

Wat nu op de markt gebeurt, is voor mij een volledig raadsel: ook aandelen van partijen met een sterke beursnotitie worden verkocht en dan denk je dat de spaarbanken al dat geld absorberen en veel meer solvabel worden dan voorheen. Waarom hebben zij dan nog meer (overheids) krediet nodig?

Nogmaals, waar gaat al dat geld heen?

@Gosse
Je schreef: "De vraag is echter waar al die miljarden die door overheden in de sector worden gepompt naar toe gaan."
De echte vraag is waar het vandaan komt. En hier is meteen het antwoord op het rondpompen vraagstuk: de overheden gaat dat geld lenen en als dat niet meer kan omdat er niemand is om het aan ze te lenen gaan ze het geld 'bijdrukken', oftewel nieuw creeren. Als dit gebeurt - en in de VS is dit nu op grote schaal aan het gebeuren - maak dan je borst maar nat voor wat betreft inflatie.

Op naar de Kuip met z'n allen op als Nederland op 11 oktober IJsland ontvangt. Mooi plek voor een demonstratie. En dan moeten er maar enkele IJslands voetballers in gijzeling worden genomen door IceSave-spaarders(ná de overwinning natuurlijk, want kwalificatiepotje).
Een voorzet: ik pleit voor Grétar Steinsson, die drie seizoenen voor AZ speelde alvorens over te stappen naar 't Engelse Bolton Wanderers en Arnar Smárason, die onder contract staat bij sc Heerenveen (:-).

De Volkskrant meldt over de Britse spaartegoeden:
De IJslandse overheid wil Britse spaarders niet garanderen dat zij hun tegoeden terugkrijgen. ?De IJslandse regering, geloof het of niet, heeft mij verteld dat zij niet van plan is haar verplichtingen na te komen?, aldus Minister van Financiën Alistair Darling woensdag.

http://www.volkskrant.nl/economie/article1075414.ece/IJsland_geeft_Britse_spaarders_geen_garantie

Icesave heeft op de Nederlandse website van IceSave bekendgemaakt, dat ze niet meer aan hun verplichtingen kunnen voldoen:

Beste Icesave spaarder,

Helaas moeten wij meedelen dat Icesave zijn verplichtingen als spaarbank niet langer na kan komen, doordat onze moeder Landsbanki ten gevolge van de kredietcrisis in grote financiële problemen is gekomen. Dit betekent dat transacties die vanaf maandagmiddag zijn gedaan, noodgedwongen niet meer zijn doorgevoerd.

Wij betreuren zeer wat er is gebeurd.

Op de spaartegoeden bij Icesave zijn de IJslandse en Nederlandse depositogarantiestelsels van toepassing. Dit betekent dat de dekking (tot 100.000 euro per persoon per bank) voor een deel (20.887 euro) voor rekening van het IJslandse depositogarantiestelsel komt. De Nederlandsche Bank (DNB) heeft aangekondigd de Nederlandse spaarders bij Icesave indien nodig te helpen met hun beroep op de dekking in IJsland. Onderstaand persbericht bevestigt dit.

Zodra dat mogelijk is zullen wij op deze site nadere informatie verstrekken.

Het Icesave Nederland team

BNR meldt:

Dinsdagmiddag heeft De Nederlandse Bank delen van de administratie van Landsbanki meegenomen. Dat zegt een woordvoerder van de IJslandse bank tegen BNR Nieuwsradio.

Landsbanki is het IJslandse moederbedrijf van Icesave en was tot vanochtend gevestigd in de ITO toren aan het Amsterdamse Gustav Mahlerplein.


De 30 man personeel van Icesave ?zit gedwongen thuis?. Het kantoor in de ITO-toren staat leeg. De naambordjes van de bank zijn verwijderd. Ook de werknemers, zo meldt de woordvoerder, hebben geen enkele duidelijkheid over de status van de spaartegoeden die Icesave in Nederland heeft opgehaald.


Die duidelijkheid kan alleen gegeven worden door De Nederlandse Bank of door de IJslandse overheid. De Nederlandse Bank was niet voor commentaar bereikbaar. In Nederland gaat het in totaal om bijna 1,7 miljard euro van ruim 120 duizend spaarders.

In Engeland zit tenminste een Darling, we kunnen er hier ook eentje gebruiken (en niet iemand die alleen banken redt). Dit schrijft de BBC zojuist: ''Chancellor Alistair Darling has said he will ensure all UK savers with accounts in the closed Icelandic internet bank Icesave get all their money back.
''He told the BBC he was doing this because the Icelandic authorities had reneged on their obligations to ensure compensation could be paid.
''Icesave's parent bank, Landsbanki, was taken over by the Icelandic government on Tuesday and declared insolvent.
The internet bank has about 300,000 customers in the UK.''
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7658417.stm

@Bart: De 100k geldt inderdaad niet voor Nederland, omdat het moederbedrijf van IceSave, in eerste instantie, onder het IJslandse garantiestelsel valt.

Het Nederlandse garantiestelsel dekt 90 procent van de overige schade tot een maximum van 100.000 euro.

Een Nederlander die 100.000 euro of een hoger bedrag bij Icesave spaart, kan maximaal 92.088,70 euro terugkrijgen (bron: z24.nl).

@Ronald, ik heb het over die 100k (wat eerst nog 38k was), waar jij in je laatste bericht van 7 oktober ook over spreekt. Ik begrijp uit jouw eerste reactie dat je namelijk op die regeling doelt. En die is dus helemaal niet van toepassing (zie ook bericht van di 07 okt 2008, 17:33). Maar wellicht heb ik je verkeerd begrepen.

@Bart: Volgens mij begrijp je het niet helemaal. Bijna elke democratie met een financieel systeem en één of meerdere toezichthouders, heeft een collectieve garantieregeling. Ofwel een waarborgfonds voor particulieren (en misschien in de toekomst ook voor bedrijven) als een financiële instelling in gebreke blijft. Echter, de hoogte van een dergelijke collectieve regeling is afhankelijk per land.

Weer geen vrolijk nieuws. Veel Nederlanders lieten dagen geleden hun spaargeld overboeken naar hun gewone rekening. Ze kregen daarvan zelfs een bevestiging van Icesave. Maar tot op heden is bij velen het geld nog niet gestort en zweeft het ergens rond, meldt De Telegraaf.
Dit terwijl de ervaring van veel Icesave-spaarders is dat het geld normaal gesproken wél een dag na de overboeking op hun rekening stond.
De Nederlandse banken zeggen niet verantwoordelijke te zijn voor de nog niet binnengekomen gelden.

@Ronald, IJsland maakt geen deel uit van de EU. De 'collectieve' regeling waar jij het over hebt is dus niet van toepassing op Icesave. Zie ook de berichten van anderen. Je verklaring voor de uitspraak van de Rabobank gaat dus niet op.

Het is over en sluiten: de site van icesave ('de Transparante Bank') geeft de melding dat spaarders maar naar de Nederlandse Bank moeten: http://www.icesave.nl

Ergens toch een probleem dat het "moeder"land garant moet kunnen voor een bank, tenzij er andere deals zijn.
En gek genoeg werkte het dus niet echt als rem...

Wat een bende, ik ben een IceSave-spaarder. Helaas heb ik best behoorlijk wat geld daar op de rekening staan. Vanmiddag ben ik bezig geweest in te loggen om m'n geld eraf te boeken. Ik heb er van 15:45 uur tot 16:15 over gedaan. In m'n overzicht staat nu dat m'n saldo 00 euro is en dat er nog een overboeking pending is. Ik heb er ook een bevestigingsemail van gekregen.
Alleen hopen dat ze het nu ook daadwerkelijk nog overboeken!

Maar goed, ik kom nu met geen mogelijkheid meer op icesave, ook niet eens de homepage.

@Niels:
Tja, als B dat denkt (hoewel het niet waar is) krijg je inderdaad een liquiditeits crisis.

De vraag is echter waar al die miljarden die door overheden in de sector worden gepompt naar toe gaan.

Rondpompen is een gesloten systeem en ik kan me echt niet voorstellen dat het volk nu opeens en-masse een dikgevulde sok onder het matras heeft liggen!

Andere economen met een verklaring??

De Nederlandsche Bank gaat IceSave-spaarders helpen hun spaargeld terug te krijgen, meldt de Volkskrant vanavond. DNB en het ministerie van Financiën voeren momenteel overleg met de IJslandse autoriteiten over een regeling.

De IJslandse bank Landsbanki, waar Icesave onderdeel van is, is in solvabiliteitsproblemen geraakt. Bezorgde Nederlandse spaarders van Icesave kunnen sinds vanmiddag moeilijk bij hun geld. Door een virtuele ?bankrun? was de website van de internetbank slecht bereikbaar.

Landsbanki kwam dinsdag onder curatele van de IJslandse overheid te staan, omdat de bank dreigt om te vallen.

Ook in Groot-Brittannië, waar Icesave in 2007 werd uitgeroepen tot beste online spaarrekening en ongeveer 300 duizend klanten heeft, haalden spaarders in groten getale hun centen terug. Daar werd al vroeg op de middag de toegang tot de tegoeden geblokkeerd. Britse autoriteiten werken aan een soortgelijke regeling met de IJslandse overheid.

@Gosse, heel leuke vergelijking. Vraag (ik ben geen econoom) daarbij: A zegt dat hij tijdelijk niet kan pinnen, maar in werkelijkheid heeft hij het geld niet om zijn biertje (lees: hypotheekaflossing) te betalen?

@Michel:
Je hebt gelijk. Volgens de DNB: http://www.registers.dnb.nl/dnb/DNB_mt_template.aspx?FolderID=2039&LanguageID=NLD
zou je uit mogen gaan van een NL dekking maar dat blijkt inderdaad niet zo te zijn (onduidelijke info overigens op DNB.nl!) :
http://www.telegraaf.nl/overgeld/rubriek/sparen/1142899/__IJslandse_Landsbanki_toch_niet_zo_safe__.html

Voor de eerste 20k moet je verhalen bij de IJslandse overheid (geen prettig idee, gezien de recente ontwikkelingen in dat land...)
De resterende 18k is voor het risico van NL.

Over het "rondpompen" ben ik benieuwd naar commentaar!

@Gosse AdB: je hebt echt ongelijk wat betreft je eerste bewering. Check this"http://www.nrcnext.nl/geld/geldblog/article1905287.ece/Iets_minder_safe#

IceSave valt gewoon onder toezicht van DNB, net als alle andere buitenlandse banken die in NL opereren.

Die eerste 20k valt daarom gewoon onder de NL regeling.


Wel vind ik de huidige toestand (als econoom) heel bizar: de crisis is ontstaan omdat banken geen vertrouwen in elkaar hebben en elkaar daarom geen geld meer uitlenen.

Mins inziens is het te vergelijken met de volgende situatie:
- Adje, Bert en Cor (A,B & C) zitten in de kroeg
- A wil een rondje geven en kan tijdelijk niet pinnen, maar krijgt volgende week een forse belasting teruggave binnen
- B wil hem wel geld lenen, maar staat rood door het late uitbetalen van een factuur door C
- C wil wel geld lenen aan A, maar zegt dat hij nog geld schuldig is aan B en dat eerst wil terugbetalen
- C krijgt daarnaast een flink deel van de forse belasting teruggave van A

Enfin, het geld komt wel binnen (winsten van de banken), maar door het vele rondpompen ervan is deze crisis ontstaan.

Een soort van "clearing" van leningen en schulden lijkt mee een goede weg om uit de huidige impasse te komen...

even met het contactcenter van icesave gebeld: maar een bandje: ' wegens omstandigheden zijn wij niet bereikbaar..'

Of we maar naar de site willen gaan, maar die is al heel de middag onbereikbaar...

Goed nieuws, Ronald, nu maar hopen dat Nederlandse IceSave-spaarders nog wat geld terugkrijgen uit IJsland, waarvan de overheid de eerste 20.000 euro spaartegoeden zou garanderen...

Zojuist is bekend geworden dat de collectieve garantieregeling is opgerekt van 38.000 euro naar 100.000 euro per bank.

We are not currently processing any deposits or any withdrawal requests through our Icesave internet accounts. We apologise for any inconvenience this may cause our customers. We hope to provide you with more information shortly.

Zonder enige toelichting, schandalig. Benieuwd of dit ook op de site in Amsterdam komt te staan (en er ook hier een claimactie van de overheid volgt).

De Britse overheid bereidt momenteel een claim voor namens de Britse Icesave-rekeninghouders. (Bron: volkskrant.nl)

Trouble voor IceSavers! Internet in Londen uit de lucht, in Amsterdam kun je niet meer inloggen (zegt men). Directie in IJsland ontslagen, bank overgenomen door de staat...

Volgens mij was de actie van Bert Heemskerk in juli bedoeld om spaarders weg te lokken bij andere banken. Spaartegoeden die onder gebracht zijn bij bijvoorbeeld Icesave vallen, net als Nederland, onder een collectieve garantieregeling. Alleen verschillen momenteel de garantieregelingen per land, maar daar zijn de ministers van Financiën van de EU-landen bezig om te harmoniseren.

Voor de toekomst denk ik wel dat de kredietbeoordelingen van alle banken door een onafhankelijk instituut moet worden gecontroleerd. In het verleden werden S&P, Moody en Fitch deels gesponsered door de (voormalige) zakenbanken.

Overigens is het wel bizar dat alle IJslandse banken zijn genationaliseerd.