Acc. Innovation Awards Concept v/d Week – Treemagotchi: plant 1 digitale boom voor een betere wereld

Acc. Innovation Awards Concept v/d Week – Treemagotchi: plant 1 digitale boom voor een betere wereld

De Tamagotchi, je eigen digitale ‘zorgenkindje’ – herinner je je die nog? Hoewel het apparaatje van Japanse makelij inmiddels iets uit de vorige eeuw lijkt, heeft het idee erachter weldegelijk voet aan de grond gekregen. En wel in de vorm van de Treemagotchi: een boompje dat je digitaal lucht, licht en liefde geeft en waarmee je bijdraagt aan de bewustwording om ’groener’ te leven. Wat mij opvalt is dat Treemagotchi voor de publieksprijs van de Innovation Awards – heb jij al gestemd op je favoriete concept? – een flink aantal stemmen binnenhaalt. Reden om dit concept te bombarderen tot concept van de week en na te gaan waarom dit concept zo populair is.

 

Net als bij veel nuttige uitvindingen geldt voor Treemagotchi dat het principe verbluffend eenvoudig is. Het is een digitaal boompje dat je waar je maar wilt op het web plant: op Facebook, Hyves, je eigen site of op Treemagotchi.nl. Je houdt je boom gezond door online de kleine duurzame en ‘panklare’ acties uit te voeren die Treemagotchi je twee keer per maand stuurt. Bijvoorbeeld je telefoongids opzeggen, een bos Fairtrade-bloemen bestellen of een rekening openen bij een bank die oog voor de wereld heeft. Een unieke technische link zorgt ervoor dat je jouw boom direct ziet opbloeien. Wie regelmatig een actie uitvoert, kan prijzen winnen en zijn boom pimpen. Doe je niks, dan verdort je boom. Met Treemagotchi zie en voel je dat alle kleine individuele acties, die je met duizenden anderen tegelijk uitvoert, grote impact hebben.

Van zaailing tot woudreus

Behalve dat vele kleintjes één grote maken – je nodigt natuurlijk al je vrienden uit om het bos uit te breiden – spreekt Treemagotchi aan doordat het weinig tijd kost. Online kun je verdwalen in een woud van groene activiteiten, maar welk effect heeft je bijdrage? Treemagotchi laat je direct het resultaat van je inspanning terug zien op een grappige manier, die bovendien uitdagend is – je wilt je zaailing zo snel mogelijk uit laten groeien tot een woudreus, compleet met kabouters, paddenstoelen en boombewoners. Oprichter Egon de Bruin beaamt dat. “Er was een gat van denken en doen, en dit gat vullen wij op een leuke manier. We hebben verschillende online-initiatieven in een smeltkroes gedaan, we zijn daarin gaan roeren en daaruit is Treemagotchi gekomen.”

Goed bezig met z’n allen

Treemagotchi combineert persuasive technology met social media. Ofwel: meedoen aan duurzame initiatieven is zo simpel mogelijk gemaakt. En gebruikers zien direct hun bijdrage terug in een sociale omgeving. Treemagotchi geeft gebruikers zo nadrukkelijk het gevoel dat ze deel uitmaken van een collectief dat goed bezig is. De Bruin: “Onze dienst is in feite een ICT-tool die gedragsverandering in de hand werkt. Hét USP is dat gebruikersgedrag automatisch wordt gemeten met de unieke PHP- of ASP-code op al onze partnersites. De codes maken alle acties eenvoudig te meten, en ze maken de collectieve impact van bespaarde elektriciteit, water, CO2 en papier 'live' voor iedereen zichtbaar.”

Al honderdduizend acties

Treemagotchi heeft het sinds 2009 voor nu al 23.000 mensen gemakkelijk en leuk gemaakt om een bijdrage te leveren aan een betere wereld. En dankzij Treemagotchi hebben 40 organisaties een nieuw, interactief kanaal om mensen te bereiken met hun dienst of product. Sinds de oprichting van Treemagotchi zijn inmiddels zo’n 100.000 acties uitgevoerd. In de Innovation Awards-categorie ‘green concepts’ is Treemagotchi een goed voorbeeld van een concept dat zich richt op bewustwording. Wat Treemagotchi onderscheidt van andere community’s is dat de bewustwording direct omgezet wordt in concrete acties.

Nú uitbouwen

Treemagotchi heeft zich naar mijn mening op een slimme manier weten te positioneren in het social media-landschap. Het concept weet mensen aan zich te binden en op de been te krijgen, zonder dat ze de barricades op hoeven of veel tijd, moeite en geld kwijt zijn. Een klein beetje inzet is al genoeg om verschil te maken. Voor het ultieme succes van Treemagotchi acht ik het van belang dat geprofiteerd wordt van het ‘momentum’: het platform moet nu snel verder uit worden gebouwd zodat het hét knooppunt wordt voor duurzame acties en campagnes – natuurlijk zonder dat de idealistische achtergrond en het gebruiksgemak uit het oog wordt verloren.

Treemagotchi is genomineerd in de categorie “Best Green Concept”. Bekijk het pitch filmpje hieronder:



----------------------------------------------------------------------------------
Accenture organiseert dit jaar weer de Innovation Awards. Nieuwe, innovatieve, veelbelovende concepten in de media-, communicatie- of high-techindustrie, jonger dan drie jaar en gelanceerd op de Nederlandse markt kunnen meedoen aan de competitie. Uitreiking vindt plaats op 2 november 2010 tijdens het Accenture Innovation Seminar in Pakhuis de Zwijger, Amsterdam. In dit item beschrijf ik iedere week een opvallend concept dat zich in de laatste jaren heeft ingeschreven. Of deze kanshebber werkelijk zo’n award in de wacht weet te slepen, is uiteraard aan onze vakjury.

Met een login kun je automatisch reageren, krijg je toegang tot extra content en profiteer je van leuke kortingen. Nog geen login? Registreer nu!

Alleen voor leden:
Laatst toegevoegde download: ‘Haal de band aan met je kijker en lezer’
Speciale aanbieding: Molblog op Linkedin, Twitter en Facebook:

Reacties / 9  

Nog geen profiel? Meld je direct aan!

en stem hier direct op ons...
http://www.innovation-awards.nl/publieksprijs/mcht/php/detail.php?id=31
...als je ons leuk vindt en waard om de publiekprijs te winnen.

Dankjewel!

Groet, Egon de Bruin (die van dat steenkolen Engels filmpje :) )


Egon de Bruin

Wed 13 Oct 2010, 18:50

en dankjewel voor je feedback, Pieter Paul


Egon de Bruin

Wed 13 Oct 2010, 19:35

Tja, leuk concept. Doet mij denken aan second Life. Virtueel, leuk, maar wat hebben we eraan. Geen kanshebber wat mij betreft

Erik van Erne
Erik van Erne

Wed 13 Oct 2010, 23:36

Lieve Erik,

Ik lees je blogs en tweets altijd met plezier.
Ik daag je uit om eens met mij en de effecten van Treemagotchi kennis te maken. Je vroeg "wat heb je eraan?" Je lijkt de vraag zelf al te beantwoorden. Ik beantwoord hem ook. Op basis van onderzoeksresultaten:

Het is niet een virtueel ding maar digitaal. Mensen die digitaal overstappen naar een ethische bank door deelname aan Treemagotchi, daar heb je wat aan. Mensen die overstappen naar groene energie met Milieukeur, daar heb je wat aan. Mensen die zeggen ze dat door deelname aan dit digitale initiatief nu enkele zaken in hun echte dagelijks leven hebben veranderd, daar heb je wat aan. Die zeggen minder vlees te zijn gaan eten en meer energie thuis te zijn gaan besparen, daar heb je wat aan.

Jij probeert met je digitale blog toch ook de echte levende grijze cellen te activeren? We beweren niet de hele wereld te veranderen hiermee, en wat mensen rapporteren te doen is meer dan ze daadwerkelijk doen, maar dan nog ligt het echte % verandering relatief hoog. En hebben we bv voor dat overstapgedrag werkelijke cijfers. Een hoop mensen hebben er echt wat aan en we hopen anderen hiermee ook te inspireren om nieuwe media in te zetten voor oeroude principes van gedrag. Kijk ook eens hier voor impact in 2009: http://prezi.com/ffbrymi_k4do/treemagotchi-prezi-for-unilever-rd-department en hier: http://www.treemagotchi.nl/page/impact-2009

Hartelijke groet, Egon


Egon de Bruin

Thu 14 Oct 2010, 0:16

Beste Egon,

Ik begrijp dat jij er echt van overtuigd bent dat Treemagotchi werkt en mensen ook echt aanzet tot ander gedrag. Geweldig, super en wat mij betreft gewoon mee door gaan.

Zal wel aan mij liggen dat het virtuele, digitale Treemagotchi concept mij helemaal niets doet. Dat heb ik met meer acties. De EEN campagne is druk in de weer met virtueel of zo u wilt digitaal stenen leggen. Nudge roept mensen op om een stip op de kaart van Nederland te zetten en ga zo maar door.

Wat mij ietwat verbaasd is dat al die zeer succesvolle activiteiten, althans volgens de bedenkers, samen niet tot gevolg hebben dat we in Nederland ook echt energie besparen, CO2-uitstoot verminderen, meer duurzame energie opwekken en ga zo maar door.

Of klopt er iets niet met de landelijke cijfers? Nederland bungelt helemaal onderaan de lijst in Europa als het gaat om duurzame energie opwekking. Nederland is ver verwijderd van de op zich al schamele doelstelling om energie te besparen. De Nationale 10:10 actie was ook weer een groot succes.

Ik krijg toch heel sterk de indruk dat het aanmelden op een site nog heel iets anders is dan ook echt iets gaan doen, echt veranderen van gedrag, van het handelen. Helaas ik ken geen cijfers over dit onderwerp. Heb jullie onderzoek gezien en het is geweldig dat mensen ook echt hun gedrag aanpassen. Gewoon doorgaan, net zoals de HIER campagne, net zoals de Klimaatstraatfeesten, net zoals de 10:10 campagne en al die andere initiatieven in Nederland. Allemaal een groot succes, al die acties en activiteiten (het is echt een enorme waslijst) bij elkaar: tja, geen wonder dat Nederlanders echt denken dat we het uitstekend doen in de wereld.

De feiten zijn helaas anders. Nederlanders zijn zeer begaan met het milieu, vinden ook allemaal dat er iets moet gebeuren, maar zijn zelf meestal niet thuis. Ik moet het nog eens op een rijtje zetten: een waslijst aan onderzoeken waaruit blijkt dat Nederlanders massaaal energie verspillen. Dat zijn, neem ik maar even aan, niet de Nederlanders die meedoen aan al die acties. Of zijn het telkens dezelfde 100.000 Nederlanders die meedoen met 10:10 met EEN, met het Klimaatstraatfeest, met Treemagotchi?

Ik weet het niet, maarmijn gevoel zegt mij: als al die acties echt werken, die mooie virtuele, excuus, digitale acties, tja dan, dan waren we al lang koploper in de wereld. Toch?

Ja, Als ik een tovenaar kon zijn http://bit.ly/oBfGy

Erik van Erne
Erik van Erne

Thu 14 Oct 2010, 1:37

Lieve Erik,

Helaas ben ik ook geen tovenaar. Ik denk dat je iets zoekt dat niet bestaat. Er bestaat niet 1 toverstok om de wereld te veranderen in een paradijs. Ook niet met 0,35 eurocent per dag en ook zelfs het bouwen van scholen met echte bakstenen (zonder opgeleide leraren). Ik proef en lees dat je erg teleurgesteld bent. Ik zag in je profiel hier op Molblog dat je fan was van EEN en dat dat nu omgeslagen is naar cynisme.

Ik weet wel cijfers over wat mensen willen doen, wat ze zeggen te doen en wat ze daadwerkelijk doen. Dat is juist de reden en input geweest om Treemagotchi te ontwikkelen. Zoals ik al schreef kennen wij onze plaats en kunnen we niet de hele wereld veranderen. Dat pretenderen we ook niet, dus daar hoef je ons ook niet op af te rekenen zoals je wel doet. Treemagotchi is zelfs niet ontworpen om structureel gedrag te veranderen, maar tot onze verrassing heeft het bij een deel (max een paar duizend) van onze deelnemers toch meer gedaan dan we dachten dat het zou doen. Enkele gedragingen van een paar duizend mensen in 1 jaar laat de totale energierekening van Nederland niet significant dalen nee. Maar pretendeer ik dat? Nee. Maar ik hoop dat wij als verniewer een voorbeeld kunnen zijn voor anderen zoals ik al schrijf. Net als in de wetenschap, waar 1 onderzoek ook de oplossing voor kanker geeft. En een voorbeeld zijn we al, oa voor het Trimbos instituut voor Kennisnet, voor onze partners in het buitenland. Leer er vooral van. Dat is ook een rol. En kom maar op Erik als je goede ideeën hebt. Denk mee! Alleen een makkelijk oordeel uiten helpt ook niet tegen energieverspilling in Nederland.

Je scheert ons over 1 kam met je naam achterlaten op een website. Dat is geen goede vergelijking natuurlijk. 1 voorbeeld: in 2009 zijn aantoonbaar honderden mensen overgestapt naar Triodos, ASN en Greenchoice. Harde feiten. Geen zelfrapportage maar klantinschrijvingen via de websites van die bedrijven. En ja, misschien waren ze in 2010 ook zonder ons overgestapt. En nee, dat heeft ook niet de honger opgelost nog, en hebben we ook acties die 'slechts' een test of petitie behelsen. Maar waarom je dan nog steeds het vergelijkt met je naam achterlaten is mij een raadsel. Waarom er door 100.000 deelnemers van andere initiatieven geen zichtbare verandering in de nationale cijfers te zien is laat ik graag over aan die anderen om te beantwoorden. Daar ben ik niet verantwoordelijk voor en dat maak je mij zowat wel in je antwoord. Niet doen.

En dat het jou niks doet is uiteraard ook geen maatstaf. Het heeft gewerkt voor een specifieke groep mensen en dat is niet heel Nederland en dat hoeft ook helemaal niet. Ook niet iedereen leest jouw blog, laat staan dat de honger ook opgelost is als mensen jouw blog lezen. Ieder heeft zijn rol en wij vervullen de onze. De veranderingen die ook jij graag ziet moet samen met anderen worden gedaan: bedrijven en overheden.

Vergelijk het met extreem gedrag als roken. Je brandt toch ook niet een specifieke roken afkickmethode af die succesvol getest is onder een kleine groep mensen omdat er nog steeds mensen zijn die roken in Nederland? Alle afkick methodes samen zorgen er wellicht ook niet voor dat er significant minder rokers zijn. Wellicht wel als er tegelijkertijd door de overheid fiscale maatregelen (of een rookverbod) zijn ingesteld en bedrijven inspringen door producten te maken als alternatief voor roken. Maar die komen dus pas goed in beweging als burgers en consumenten de in beweging komen. Voila, een mooi sociaal dilemma.

Wij zien onze rol als radertje in het geheel als dienst aan die mensen die graag in beweging willen komen, maar het nog onvoldoende doen. Dat doen we overigens met een velen malen lager budget dan de initiatieven die jij ook noemt. Wij hebben ook geen megabudget voor marketing. Dus als je op ons wilt stemmen -ha! :)- dan winnen we mediawaarde bij Metro.

Ga vooral door met fijne kritiek leveren van de zijlijn als jij gelooft dat dat anderen en het milieu verder helpt en de honger oplost en je je daar goed bij voelt. Ieder zijn rol.

Groet, Egon


Egon de Bruin

Thu 14 Oct 2010, 14:53

Beste Egon,

Ben helemaal niet op zoek naar iets. Ben ook helemaal niet zo teleurgesteld, maar gewoon realistisch. Vaststellen van wat wel werkt en wat niet. Inderdaad was ik ooit enthousiast over EEN, heb fors meegeholpen om dat initiatief bekend te maken en te ondersteunen. Feit is dat er na jaren slechts rond de 100.000 mensen EEN zijn. Andere feiten zijn dat het met de Millenniumdoelen niet echt goed gaat. Heel veel mensen hebben nog steeds niet te eten, geen schoon drinkwater, geen scholing voor kinderen, geen gezondheidszorg. Dat zijn helaas de onthutsende feiten. De EEN campagne heeft dus weinig tot geen effect. Daar denkt men bij EEN overigens anders over.

Wat betreft jullie initiatief. Mooi en natuurlijk heeft dat effect en alle kleine stapjes in de goede richting zijn meegenomen, dat geldt voor alle canpagnes en initiatieven. Ik ben al wat langer bezig met bewustwording en gedragsverandering en wat mij beterft ga gewoon door. Ik ben net wat minder enthousiast dan jij over het effect.

Beste Egon, lees nou zelf eens wat je schrijft: aantoonbaar zijn honderden mensen enz. Dat is mooi maar schiet niet op. Heb jarenlang de overstap naar Greenchoice gepromoot via http://www.groenestroomengroengas.nl Helaas ook met weinig succes. Ik weet hoed het gaat met de toename van klanten bij Greenchoice. Moeizaam. Gevolg van de politieke besluiten in dit land.

Jij bent degene die mij letterlijk uitdaagt. Daar ga ik dan op in. Op jouw website lees ik aantallen van mensen die meedoen, die zitten in de buurt van die 100.000. Helaas zijn veranderingsprocessen moeilijk en het beleid van de overheid helpt niet echt mee. Echte veranderingen zijn snel te realiseren met de juiste beleidsinstrumeneten. Is in het verleden al aangetoond. De overheid kiest voor andere wegen die minder succesvol zijn. Je hebt mij niet horen zegen dat jij daar verantwoordelijk voor bent. Jij keert de zaken om en kunt er niet zo goed tegen dat ik wat minder enthousiast ben. Geen probleem hoor. Iedereen mag een eigen visie hebben. Jij denkt dat jullie initiatief zoden aan de dijk zet, ik denk dat dat maar mondjesmaat is en weinig reden is om te spreken van een succes.. Dus geen kanshebber voor de Award wat mij beterft. Maar iedereen kan en mag stemmen en wie de meeste stemmen krijgt, wint de Award. Met zo'n grote achterban, lijkt het mij duidelijk dat jullie waarschijnlijk gaan winnen.

Ik maak jou nergens verantwoordelijk voor, dat doe je zelf denk ik. Nee, lang niet iedereen leest mijn blog en mijn blog heeft slechts de intentie om een bijdrage te leveren aan het veranderingsproces. Ik ben er zelfs van overtuigd dat ik niet in staat ben om welk veranderingsproces voor elkaar te krijgen. Dat is een samenspel van velen en veel factoren zijn van invloed. Je hoort mij niet roepen dat er zoveel mensen dankzij mijn activiteiten hun gedrag hebben aangepast of zijn overgestapt naar de Triodos bank.

Inderdaad zijn wij allen slechts een klein radartje in een veel groter geheel en ieder radartje draait op een geheel eigen manier. Soms zijn er zelfs tegengesteld draaiende radartjes, zoals jouw radartje en dat van mij.

Nee, ik stem niet op jullie initiatief, maar heb wel op een ander initiatief gestemd. Dank voor de fijne uitsmijter. Als "lezer van mijn blog"zou je weten weten dat ik grossier in het ondersteunen van goede initiatieven en dat het meerendeel van mijn posts opbouwend is, af en toe met een kritische noot.

Sommige onderwerpen krijgen wat meer kritiek, gewoon omdat ik niet geloof in klimaatneutraal. Dat bestaat niet. Ik geloof wel in de kracht van digitale campagnes en zal die blijven ondersteunen waar ik maar kan. Nee, ik geloof niet dat kritiek leveren het milieu zal verbeteren en ook niet dat daarmee het honger probleem wordt opgelost. Hoop wel met een kritische opmerking mensen aan het denken te zetten en discussie tot stand te brengen. Daaruit kunnen weer mooie dingen ontstaan die het milieu wel degelijk verder helpen en ook bijdragen aan het oplossen van het hongerprobleem.

Vanaf de zijlijn? Dat is maar de vraag. Waar is het speelveld, wie staat er in het veld, wie zit er op de reservebank en wie zit er op de tribune. Inderdaad ieder speelt zijn rol op of naast het speelveld.

Ik hoop voor jou dat jullie die mediawaarde bij Metro gaan winnen. Zelf hoop ik eerlijk gezegd dat één van de andere deelnemers die mediawaarde gaat winnen, omdat ik denk dat één van die andere ideeën meer effect zal hebben om het milieu verder te helpen. Neemnt niet weg dat ik bewondering heb voor iedereen, dus ook jullie, die begaan is met het milieu en daar ieder op geheel eigen wijze een bijdrage aan levert. Jij op jouw manier en ik op mijn manier.

Groet, Erik

PS Vanwaar eigenlijk die aanhef Lieve Erik? We kennen elkaar niet volgens mij.

Erik van Erne
Erik van Erne

Thu 14 Oct 2010, 16:20

Beste Erik,

Ik was iets te bitserig van toon, excuus daarvoor. Dat gebeurt niet vaak trouwens. Ik reageer zo als mij iets wordt toegedicht. In dit geval: ik zou hebben beweerd dat ons initiatief structureel op zeer grote schaal gedrag zou veranderen (of corrigeer me als je iets anders bedoelde) en vervolgens daar op wordt beoordeeld. Nogmaals, dat pretendeer ik niet. Het is een innovatief ding, dat op beperkte schaal wel degelijk effect heeft gehad. Maar niet voor 100.000 mensen, dat heb je niet helemaal goed gelezen op onze website. Misschien dat daar dan het misverstand ligt. Dat zijn de totaal uitgevoerde acties. Er zijn dit jaar 12.000 mensen ingeschreven (in 2009 16.000), een minderheid daarvan is zeer actief (je kunt ook alle cijfers zelf inzien op de site). Als er van die minderheid vervolgens honderden overstappen, of 3700 ongeruste klanten in 1 week tijd emails naar hun banken sturen (zie ook http://www.kairostools.nl/Kairos_Tools/Anderen_over_ons.html) dan is dat een hoog percentage. Dat weet jij als expert ook op waarde te schatten denk ik. Absoluut gezien nog geen succes, maar voor de schaal waarop wij acteerden en het radertje dat we zijn als inspiratie voor anderen wel een succes. En daarmee is het het waard om opgeschaald te worden, zoals Pieter Paul ook schrijft. De effecten zijn te vergelijken met uitkomsten op niveau 1 en wellicht soms 2 van het model van Nutbeam (1999, zoals beschreven in bijvoorbeeld NIGZ (2006). Evaluatiewijzer. Resultaatgericht onderzoek. Gezien op http://www.nigz.nl) dat in de gezondheidspsychologie wordt gebruikt, niet die op niveau 3, en daar doel jij mijns inziens op: het niveau van honger in de wereld en andere grote veranderingsprocessen.

Mijn inhoudelijke argumentatie van hierboven staat nog steeds. Net als jij vertel ik daarin dat overheidsregulering, zoals choice-editing, van grote invloed is: denk maar aan het uitfaseren van benzine met lood: gewoon niet meer beschikbaar, klaar. Maar ik preek nu voor eigen parochie. Ik ben oprecht als ik zeg: denk mee, geef ons voorbeelden waarvan jij meent dat het werkt op gedragsveranderingsniveau (buiten regulering)! Je schrijft dat je gelooft in de kracht van digitale campagnes. Geef me voorbeelden van welke volgens jou het meest succesvol zijn en waarom en waar dat uit blijkt? (en excuus als ik dat in een blog van jou heb gemist). Ik doe dat ook, ik hou er ook van om de lessons learned van ons initiatief te delen, zodat anderen betere diensten kunnen maken. Nogmaals, ik zeg niet dat het nu zoden aan alle dijken zet, maar wel aan 1 dijk alvast. Dat doen de andere initiatieven in de green categorie ook. Anders waren ze denk ik niet ook genomineerd. En je bent vast te bescheiden als je schrijft dat je "niet in staat bent om welk veranderingsproces voor elkaar te krijgen". Ik zag dat je al 10 jaar werkt "gericht op bewustwording en gedragsverandering door communicatie." Je hebt vast een mooi voorbeeld van je werk waar iets wel op enig niveau heeft gewerkt.

Hartelijke groet, Egon

P.S. Je schrijft nu "natuurlijk heeft dat effect en alle kleine stapjes in de goede richting zijn meegenomen". Begrijp je dat ik jouw eerste kwalificatie "leuk, maar wat heb je eraan" een weinig denigrerend vond of tenminste te weinig geïnformeerd?


Egon de Bruin

Fri 15 Oct 2010, 14:52

Beste Egon,

Nou ik had een mooie reactie gemaakt. Druk ik opplaats reactie en wat denk je: uw reactie bevat 5282 teken. Het maximum is 5000. Weg reactie dus.

Sorry, maar ik ga dat niet allemaal opnieuw doen. Einde discussie wat mij beterft. Dom systeem hier op molblog. Waarom kan je meer intypen dan toegestaan. Gewoon begrenzen. Balen van alle tijd die ik er in heb gestopt.

Succes met jouw activiteiten. Ik ga verder met mijn activiteioten.

Erik van Erne
Erik van Erne

Fri 15 Oct 2010, 23:52